中國信託商業銀行執行副總經理辜仲諒：人生就像一場高爾夫球賽

　問：為何你自一九九一年回國就辦「午餐會」（二十八、九歲至四十五歲的企業家第二代、醫生及白手起家者的聚會）？
　答：是因為想做一些比較有意義的事。像每年訂一些出國考察計劃，規定考察時要能跟高級政府官員碰面，了解他們對那個國家的長期計劃。透過跟東南亞各國的總統或是院長級的人碰面，了解這個國家以後的發展潛力、有什麼特別的目標。
　我們最重要的目標是東南亞。因為他們的經濟，有六○％∼八○％都控制在華人手中。從小我就看我父親、叔公跟這些華人有很深的交情，而且他們的力量很大。

人生就是心態的問題

　問：你的興趣很廣泛，你又喜歡畫畫，也喜歡打球，好像有參加球隊？
　答：對。小時候，我父母是很鼓勵我打球、畫畫。我父親很重視體育，我記得回去只要告訴他我打棒球、高爾夫球的事，他都很高興。
　到高中以後，我跟我弟弟的發展才不太一樣。我大弟對商很有興趣，我小弟對機器很有興趣，我還是對體育比較有興趣。
　我現在三十四歲（五十三年次），覺得人生就是心態的問題。不管是打棒球、當投手，還是打高爾夫球，都是一種挑戰。七○％是用腦袋瓜，其他三○％是肌肉。比如，投一顆球，要感覺空氣的乾度、濕度，感覺風，感覺整個氣氛，和對方要打擊過來的感覺。覺得是my game（我的遊戲），然後你才決定要丟什麼球，這個球要怎麼丟，所有的神經都在你手上，看手要怎麼轉，轉多少。
　如果把觀眾當作跟你一起研究，欣賞你的球技，就不是一種壓力。可是如果把觀眾當作壓力，那就很可怕，因為觀眾太多了。
　如何消除來自觀眾的壓力？高爾夫球名將傑克尼可拉斯就說，時間，只有時間才能克服。意思是說，你必須花時間去熬，去習慣這樣的環境。其實我有很多朋友，沒有比賽時打球打得非常好，可是一碰到比賽，不管觀眾多還是少，就是打不起來。
　但是如果我告訴自己，現在有很多銀行，正在做些什麼事，你不做，十年以後就沒有你，我就覺得很像在打高爾夫球。
　問：在你父親的銀行工作，會不會有壓力？
　答：不會，而且我喜歡壓力、喜歡挑戰。我每天早上都一定要看財經類的報紙，看了就很興奮，好像有加了油一樣，又要準備上場打仗了。
　問：你覺得經營企業就像打高爾夫球一樣？
　答：對。其實，很多都是心態上的問題，你怎麼調適自己，接受新的環境？我覺得這是中國人最強的地方。
　我記得小時候，我父親帶我們去巴西旅行。在很裡面的一個小城鎮，竟然有台商。當時我坐下來跟他們聊，問他們怎麼會想到這個地方來，就覺得很有意思。
　問：那時你幾歲？
　答：十三歲吧。
　我一直在想，飛機飛到巴西要二十幾個小時，在巴西這麼大、交通這麼不方便的地方，我們只是好奇去鄉下走走，都要特別安排一些交通工具，竟然有台商在這邊做生意、開餐館，還有小孩在那邊成長。
　問他們多久沒回台灣，他們說十五年沒回去了，想要明年就回去。聽了都覺得這種精神很偉大。
　問他們為什麼要來這個地方，他們說是因為賺錢容易。因為台灣很小，太競爭了，來這種地方，只要比人家勤勞努力，就有錢賺，而且小孩也過得很好。所以我就常跟我父親說，台灣人的敬業精神、適應能力很強。

有點苦，才會感覺「活著」

　我也問他是怎麼來的，他說帶著太太坐船，坐了六個月才到，第一次還繞路、坐錯地方，在船上就學語文。
　問：你滿好奇的？
　答：我好奇心很強。
　問：雖然你生長在一個很富有的家庭，可是對這些事很好奇。
　答：我很欽佩這種精神。大學剛畢業時，常跟我們公司的人穿著制服，去中南部，學那種現實的生活。雖然有點苦，可是感覺在活著。因為日子過太好，不痛不癢，從來沒被捏過，就感覺不在活。就好像喝醉的時候，再喝一碗熱熱的湯，感覺就好像又活過來了。
　問：是從小環境太好，太被保護了嗎？
　答：我常跟我弟開玩笑說，當你覺得很痛苦時，應該想一想，你這種痛苦跟人家怎麼比？我帶你們去醫院、癌症的加護病房看看。

人生像打球一樣

　問：綜合這麼多心情，你怎麼去帶動中信銀？有人說中信銀的改造跟你有很大的關係。
　答：人生就是不斷的挑戰，像打球一樣。高爾夫球是比較個人表現的運動，沒法推卸責任的，要靠自己，每個動作也有很深奧的學問。
　人生很多決定，也像打球一樣。這一球要怎麼打、棒子要怎麼揮，都是抉擇。
　就是因為這樣，我父親從小要我們打球。如果我們因為一球沒打好就不高興，他一定會罵我們，一球打不好就生氣，以後一定亂打。你要把他當成一個人生，沒打好就想辦法挽救，把下一球打好，不能放棄，而且要不斷自我要求，才能突破。
　所以我父親講，從窮苦家庭出來的小孩比較能刻苦，比較有戰鬥精神。
　我為什麼喜歡棒球。因為棒球是團體賽。雖然投手比較出風頭，但是捕手才是關鍵。銀行也是。看起來好像總經理最出色，可是是靠整個幕僚，如果只靠一個人，出事時會很慘。
　像以前我父親的時代，什麼都要懂，可是現在資訊部在做的事、還有電子交易發展到什麼程度，一定很多人都不知道。所以一個領導者一定要有耐性、度量，採納人家的專業，接受挑戰。

企業大改造

　問：三年前，有銀行界的人士覺得中信銀可能沒有什麼特別的，但是經過這三年初步企業改造，有些銀行界人士都覺得中信銀追趕上來了。
　答：這個改造很複雜、很難做。駱總經理有一個理念就是要授權出去，把組織變得扁平化。再接下來，就是要授權到每一個處，讓每一個處的副總經理、協理，都變成一個總經理。
　企業改造，就像我要把一個很胖的人，讓他明年變成一個打高爾夫球的超級明星。我必須先做什麼？改變他的飲食、減肥、運動，一條條來，後面還要有計劃。改造銀行也一樣，後面還有一些計劃、公司的策略，我不便講。
　各部門要找人也要自己負責。以前要找一個人，就統一報到人事處去。現在我們每個處訂自己的盈餘目標、費用支出。如果盈餘沒有超過目標、費用超過預計額度，都要打屁股。
　這個時候，要不要升一個人、加一個人，他要自己想，這樣會增加多少費用？能不能超過盈餘目標？所以人事都要自己負責、自己找人。你不能說達不到目標是因為人手不夠，或是我們給的人不是你要的人。

不能只講「情」

　問：這麼一個三十三年的銀行，為什麼你覺得它非改造不可？
　答：不是因為中國信託不行，而是我們要朝另一個方向去走，因為整個時代、環境不一樣。
　例如，以前我祖母當女董事長那個時代，下面很多人都不需要給他們薪水，只要有一口飯吃就好，而且忠心耿耿。但是今天能找多少這樣的人？
　中信銀以前不開除人的，這幾年都是中信銀被人家開除，而且開除得很慘。為什麼？不能怪人家無情，因為環境改變，人有自由，總是為自己著想，如有更好的待遇，人家當然有自由離開。
　既然人家拋棄你走了，是不是應該反省，走的是什麼樣的人？是不是好的人走了，馬馬虎虎的人留下來？要想想看是為什麼。
　我們想到後來，發現一個人進來以後要走，是因為他不適合中國信託。但中國信託不開除人，發現人家不適合，就放在心裡，也不願意講出來。你不講，他就不會走。
　當然，我們中國人也會說，可以把他「凍」起來，打入冷宮，反正他不礙事，我們也不怕。這是中國人的傳統，講情。
　可是現在不一樣了。做事的人為什麼要幫不做事的人分擔利潤？如果算人頭，大家都領一樣的獎金，那大家都只領薪水、不做事，閒得很。
　中國信託要減肥的意思，就是把肥肉變成肌肉。肥肉要變肌肉，第一步就是要動。所以我們告訴那些不動的人，我幫你改造、訓練、突破，六個月後還是不行，抱歉，趁你還年輕，到別的地方去。

往全方位的銀行集團發展

　問：十年後你理想中的中信銀行是什麼樣的銀行？往哪個方向進行？
　答：我人在中國信託，就看不到和信。我不能站在和信和辜家的立場，我必須站在上市公司股東和董事會的利益上來著想，不能因為我姓辜，我就為和信。
　例如，不能因為和信集團已經有了中租，中國信託就不去成立新的租賃公司。中國信託有這麼多的法人客戶，只能做貸款和承銷，很可惜。市場和資產都是你的，還可以做很多金融方面的業務，獲利很高。為什麼不去做？
　財政部說你們和信已經有了租賃公司了。可是我對中國信託其他五五％非辜家的股東怎麼交代？財政部認為中國信託是辜家的。不是，雖然辜家佔了中信銀四五％的股份，這是上市公司的。中國信託將來也會做證券、租賃、投信投顧等新公司，因為這些是金融周邊事業。財政部已經要開放讓銀行投資金融周邊的業務。
　問：這件事，你們辜家內部有沒有取得協調？
　答：有。我們協調過好幾次，他們都了解狀況，但問題在法規。譬如我叔公（辜振甫）講不要再搞一個和信證券，直接買中信證券就好了。但法規不允許，銀行不能擁有上市、上櫃公司的股票五％以上。
　不只是我父親，我們家的小孩都是叔公盯著，我爸爸盯著，我叔叔也盯著的。
　問：你叔叔也會盯你？
　答：是，尤其是辜啟允（辜振甫的長子），他是看我長大的，我叔叔很疼我。我和父親有一些代溝。

沒有要分家的事

　問：這和外面講的不一樣，說你們要分家啦？
　答：分家？從來沒聽過。
　問：聽說你們已經都分好了。
　答：我們只是分工合作，所有的東西都是五○％、五○％，我叔公和我父親各一半。增資的時候，就一起商量要增多少，也不會說我爸爸認比較多。當我碰到一些投資的機會，我就會問叔叔要不要？
　問：所以你大叔還滿注意盯你的？
　答：我大叔從小就很注意我。到現在還是一樣，我們有什麼事就去跟他商量，因為我父親太忙。在家裡，我的諮詢對象有三個人，一個是我叔公（辜振甫），我每個月和他見面一、兩次；再來是我父親，在家裡碰到就會聊；再來是我大叔（辜啟允）。二叔（辜成允）也有，但大叔較多。還有我大弟。
　問：你大叔好像放很多時間在有線電視上。
　答：對，他們很辛苦。
　問：他做有線電視，你做金融？
　答：他也做一部份金融。

趁年輕先辛苦

　問：他對你有什麼期許？
　答：他從小跟我講，快起來，我要退休了。辜家的人都不太想做事，因為覺得很辛苦。當然不會比窮人家辛苦。但這個工作真的很辛苦，我每天能吃到飯就很高興了。
　問：你看起來真的很忙？
　答：因為我沒有吃早餐的習慣，中午是我最期待的時候，有時候太忙，就吃個三明治。我要趁現在辛苦，不要等到老了才辛苦。
　問：像你這樣新一代的企業家，和你父親這輩企業家有什麼不一樣？為什麼你的動作比較快，比較猛？
　答：我的運氣比較好。我覺得年輕時的王永慶創業時，包袱比較小，反正借了錢就玩到底，失敗了沒人知道他是誰，沒有人會笑他。可是王永慶的小孩就不一樣，如果失敗了，一定會被罵「敗家子」、「沒有用」。所以守成很辛苦。

只踩油門，不踩煞車

　我為什麼敢衝？因為我跟我的長輩講，最怕的是沒人跟我講，等到我在做，才在一邊笑我。他們很怕我做錯事。所以我衝，只踩油門，可是請他們幫我看，幫我踩煞車。
　我這麼衝，這麼拚命，是因為我沒有什麼包袱。而且，我已經比別人幸運了，怎麼能不比別人更努力。
　問：你身為第四代，想要開創什麼新局面嗎？
　答：現在的環境跟以前不一樣。以前我父親回來，跟我叔公一起創造中國信託。當時，沒有幾個人念過企管碩士。已經用了三、四十年的這些老臣，當時大部份都是大學畢業，沒有人念過碩士或博士，所以很多事情都需要我父親一個人去思考、決定。
　所以我非常佩服我父親。他的壓力一定很大，尤其他又是第三代。而我不一樣，只要在既有的基礎上加強，將它專業化，讓每個處的主管真正負責。至於新的東西，比如投資銀行，老幹部比較不懂，就靠年輕人推動。

穿著西裝改西裝

　問：有人說，穿著西裝改西裝比較麻煩，但你好像很樂於把西裝穿在身上改？
　答：有一種西裝非常好改，它已經預留修改空間，如果變胖或長大了，只要花幾分鐘時間，把腰和肩膀放寬一點就可以了。這種西裝非常少，因為賣的人會希望顧客再買一件，其實設計時，可以預留空間。
　中國信託就是這樣設計的。所以我很幸運，因為我不用再買一套西裝，只要再把它放寬一點就可以了。
　問：它當初就是為了預留空間而設計的嗎？
　答：這麼多年來，中國信託就是這樣設計的。因為中國信託在三十幾年前就有一群菁英，它讓這些菁英走遍每個部門，等於讓他們上企管碩士的課程。所以為什麼念完企管碩士的人可以當老闆、主管，可以獨當一面。
　三十幾年來，中國信託對科長級的生涯規劃就是如此。信用卡部副總經理羅聯福就是這樣，他以前在法人金融領域。現在另一位執行副總經理，以前在證券部，後來也做信用卡、個人金融、法人金融。這是一個循環。
　問：只有少數人有這種機會嗎？
　答：只有菁英有這個機會。人事審議委員會（中信銀決定人事升遷的內部組織）認為他們可以栽培，來審議誰可以栽培。
　問：你覺得工業銀行的前景如何？
　答：我很質疑工業銀行的定位。因為它只適合出現在開發中或未開發的國家，主要由政府領導，比如交通銀行、台北市銀行。差不多十五、十八年前，政府決定要搞高科技，那時候由中華開發、交銀、台銀這三家來投資。如果不是政府的錢，有政府在後面支持，我不相信他們敢這麼做。

質疑工業銀行

　所以我跟財政部說，我很贊成中華開發轉成工業銀行，但是讓私人機構搞工業銀行沒有意思，因為工業銀行要配合政府政策。比如政府決定要搞生化，要求幾個銀行搭配。此時，私人銀行會覺得投資太多，決定不要，搞工業銀行就是要輔助國家政策。如果十八年前靠私人銀行去搞高科技，早就沒搞頭了，要虧損十幾年才有回收，這種生意誰願意做？
　所以我一直反對工業銀行。第一個原因就是設太多了；第二個就是民間來做，民間打的如意算盤和交銀一定不同。如果總統決定要，花再多錢，劉泰英也不敢說不，所以有好有壞。從壞的角度來看，它沒算過會賺錢或虧本；從好的方面來說，它對全民、國家真的有利，所以不計算盈虧，但是民間銀行可能這樣做嗎？
　問：當初為何你要到你父親的銀行工作？
　答：到自己父親的公司做事，也是有好有壞。外面的人會質疑我，認為我不是專業人才，這是我的壓力和痛苦。如果我不是專業人才，外商不會請我去做事。後來，因為我父親堅持要我回來，所以我只在外商機構工作兩年半。
　問：回來以後，覺得怎麼樣？
　答：我不會管別人怎麼想。做一件事，可能七○％的人很開心，三○％的人不滿意。沒有人十全十美，也沒有人會完全支持，因為大家的要求都不一樣。
　問：你三十歲時說不結婚。現在結婚了。婚後，家庭觀念有沒有改變？
　答：改變很多。我在乎我的小孩怎麼看我。如果我在外面亂搞，我老婆會罵我。她嫁給我好累好苦。我老婆沒有虛榮心，不會去要求，在家就穿個短褲。不公平的是門不當戶不對時，人家就會把她講得很難聽。她婚前是賣花，開花店。她父親是個小小旅行社的副總經理。

喜歡看奮鬥的人

　問：你自己喜歡你爸爸對你的教育方式嗎？
　答：講喜歡是騙人的，講不喜歡太沒禮貌。因為沒有人喜歡辛苦，我十三歲父親就要求我帶兩個弟弟到日本去，住在別人家裡。而且從日本念完書，回來台灣，上大學，也很辛苦，尤其一下子中文、一下子日文。但也因為這樣的訓練，才有今天的我。
　我喜歡看奮鬥起來的人，我有點看不起自己，我欣賞他們生命力很強。我去過同學（東吳大學同學）家裡，在宜蘭鄉下。台灣的人情味，讓人感動，他父親種菜，母親挑磚。我們家富有，可是聚在一起的機會很少。朋友家裡，吃飯都聚在一起，我回來說人家比我們幸福，父親說怎麼可能？我說人家有無形的資產。人家每天三代一起吃飯、看電視，能享受天倫之樂，我們沒有。
　問：你爸爸有沒有覺得你的想法不可思議？
　答：他也辛苦慣了，也同意。
　問：有沒有什麼用人的原則？
　答：我最討厭油條、在組織久了不肯上進、自以為什麼都懂都會的人。我也喜歡心地善良的人。聰明的人很多，心地善良的人挺少的。
　問：駱總經理的退休，有沒有給你帶來困擾？
　答：我確實困擾，也有點難過。因為媒體喜歡寫些戲劇化、內部不和諧。我對駱總經理很恭敬。如果我對他講一句比較重的話，一定被我爸爸打耳光。

運用國際資金

　問：為什麼要募集昆仲基金？
　答：這是國際化的第一步。百分之八十幾的投資者都是國外的。東南亞約佔三分之一，剩下的都是中東、歐洲、歐陸國家。你可以發現我們的創投和投信公司，都是拿本國人的錢在投資，而我是第一個跨出去的。
　我們不是要變成一個金融營運中心嗎？金融營運中心就是國外的人拿錢來這個國家營運，香港、新加坡都是這樣。我是第一個拿別人的錢，大約台幣一百多億，來台灣營運。別人都是拿我們的錢到他們國家建設，我們為什麼不能這樣做？
　問：為何那麼快就募集到？有多少錢？
　答：四億美元，第一波是四億三千萬，第二波可能還要再募。會投資東南亞、亞洲。在外國人看來，亞洲是我們的地盤。新加坡電訊的董事長是我們的合夥人。
　問：你又如何來說服這些國際人士投資？
　答：這就是我的技術，敵人就做不到。（楊淑娟、黃維明、藍麗娟整理）