獨家專訪

陳菊參政50年首本自傳 首談與賴清德的「姊弟情」

18歲投入黨外運動,陳菊明年將滿68歲,也將卸下在位長達12年的高雄市長一職。她在《天下雜誌》出版新書《花媽心內話──陳菊4000天》中娓娓道來這些時日的笑與淚,更首次談論她眼中的賴清德。

陳菊-自傳-賴清德-蔡英文-花媽心內話-美濃大地震 圖片來源:《天下雜誌》出版提供
其他

2018年,台灣即將進行縣市長選舉。台灣地方自治史上,任期為縣市首長第二長,長達12年的陳菊也將卸下高雄市長職位。

陳菊,這位總統蔡英文口中的「mentor」(良師益友)、行政院長賴清德口口聲聲要感謝的「菊姐」,從18歲投入黨外,在這一年即將屆滿68歲。她的這一生從「黨外小妹」起家,伴隨台灣從黨外運動到民主運動,走過漫漫50年後,一路見證民進黨從創黨、執政,跌落谷底到再度獲得人民的支持。

她的政治路就是台灣民主的一頁滄桑史。但或許是因為從小在特務跟監、情治人員監聽的環境中長大,陳菊雖然待人溫暖,卻不輕易對人放下心防、透露心事,對於這一路發生的一切,她始終抱持著冷暖自知的心境獨自品嘗。

《天下雜誌》副總主筆林倖妃透過一次又一次訪談,讓陳菊終於願意娓娓道來,《花媽心內話——陳菊4000天》記錄的是她從勞委會主委卸任之後,落腳高雄參選市長一職,到成為「花媽」的執政歷程。

陳菊在書中娓娓道來如何逐漸成為大家眼中的「花媽」,並回憶去年台南維冠金龍大樓倒榻時的經歷。(王建棟攝)

從她的經歷,也希冀啟發年輕人:「政治」離我們並不遙遠,只要有心投入,人人都可以透過參政,改變社會、發揮影響力。

廣告

前台南市長賴清德在9月接任行政院長時,曾經公開感謝「高雄市長陳菊」,引起媒體諸多揣測。陳菊和賴清德是「競爭對手」或是「姐弟情深」?《天下雜誌》摘錄《花媽心內話——陳菊4000天》一書中陳菊談賴清德,讓讀者能一窺「陳菊眼中的賴清德」。

陳菊首談賴清德:他不圓滑,是個有是非的人

賴清德在2010年當選台南市長,陳菊也在縣市合併後成為大高雄市長。

從沒有打過敗仗的賴清德,個性擇善固執,對於對的事情相當堅持,沒有妥協的餘地。他在上任第2年,即因執意取消議員小型工程款,而槓上台南市議會。

這是幾乎全台各縣市議會都有的陋習,議員擁有每年1000萬的小型工程配合款,藉以服務選民。但不為賴清德所接受,進一步與市議會「大台南無黨問政聯盟」總召吳健保槓上,府會陷入僵局,因一再流會,議會長達1至2個月無法運作。在民意及輿論支持下,賴清德成功取消工程配合款,完成外界認為「不可能的任務」。

廣告

2014年,賴清德以全國最高得票率72.9%連任台南市長,民進黨在台南市議會雖然在應選57席中,拿下過半數的28席,但在國民黨僅有16席、無黨籍12席,加上一席台聯的情況下,議長寶座竟被國民黨李全教拿下。遭受空前挫敗的賴清德,批評李全教賄選,也質疑民進黨少數同志。

6天之後,這一年跨年夜晚上8點左右,賴清德出現在陳菊的官邸門口。賴清德的臉色暗沉、雙眼布滿血絲,對於在議長選舉中,掌握優勢的民進黨,竟然因為賄選而輸給國民黨,感到憤憤不平。

這一晚,他跟陳菊提到以不進議會作為個人表態,陳菊要他再想想,但賴清德的態度很堅定。

自此,台南市創下市長長達232天不踏進議會的歷史紀錄,台南市議會也宣布無限期停會,輿論為此譁然,也引來監察院調查並彈劾。但賴清德始終未曾屈服。

廣告

2015年8月,台南的登革熱疫情逐漸升溫蔓延,確定病例節節上升,議員一再痛批這是賴清德不進議會的結果,在這屆的第二次定期大會開議前2分鐘,賴清德終於踏進議會備詢。

在賴清德進議會前一天,陳菊還特別去台南探望他。當時陳菊、賴清德和時任台南市政府秘書長陳美伶、台南市議會民進黨黨團總召郭國文,一起討論如何讓爭議圓滿落幕。種種跡象都可以看出,陳菊和賴清德猶如姊弟般的情感,賴清德凡是遇到重大問題時,總會找菊姐商量。

雖在縣市長施政調查中是競爭對手,賴清德(右)面臨重大問題時,總會找陳菊(左)商量討論。(高雄市政府提供)

2016年8月,李全教的議員選舉賄選案遭台南分院二審判決,宣告他當選議員無效定讞。議長賄選案則於2017年2月經台南高分院二審宣判,李全教遭判有期徒刑3年6月,並褫奪公權5年。

廣告

陳菊看賴清德,絕不是個會和稀泥的人。「他不圓滑,是個有是非的人,」陳菊一連說了兩次,「他不會和稀泥。」這是她一直以來認識的「賴清德」。

在潘孟安擔任屏東縣長後,同屬新潮流系的3位縣市長每隔一段時間,總會在陳菊的官邸聚會討論政策,不管是登革熱防治或是重要的南台灣議題,三人始終站在同一陣線。

《天下》縣市長施政調查中,陳菊和賴清德雖均名列前3名,不管外面環境如何變化,陳菊總是支持賴清德。

陳菊對賴清德的支持,從美濃大地震可以看出端倪。

一通電話,從澳洲回台坐鎮

2016年2月6日上午3點57分,南台灣突然一陣天搖地動,這一次規模達到6.6的地震,震央雖然位在高雄市美濃區,但震央未傳出災情,反而重創距離60公里外的台南市永康區,維冠金龍大樓坍塌,超過百人被埋在地底下,成為台灣自1999年的九二一大地震之後,傷亡最慘重的地震災害。

廣告

地震發生時,陳菊正在飛往紐西蘭的飛機上。這是她期盼了許久的旅行,在歷經總統大選艱苦卓絕的一戰後,如願由蔡英文當選總統,放下心中沉甸甸的石頭,陳菊終於得以趁著農曆年節的9天假期,和友人一起去紐西蘭度假。

副市長許立明回憶,地震發生當天是小年夜,他立即聯繫警察局、消防局和區公所等單位了解高雄災情,「當她的幕僚這麼多年,我認為我可以處理很多事情,但一旦事情發生時,她不在,才發現要承受的壓力無法想像,我連手都會抖。」許立明在陳菊擔任勞委會主委時期,從機要秘書開始做起,如今已是高雄市副市長。

個性穩重的許立明,猶豫著打了通電話給陳菊,這是兩人共事超過15年,陳菊第一次在年節時接到許立明電話。因為陳菊從勞委會時代就立下規矩,禁止下屬過年時打電話,她不喜歡應酬、不喜歡出門給人家請客,更不喜歡別人逢迎,連農曆過年打電話拜年、道聲恭喜都不需要,一直到進入高雄市政府都是如此。

「我一接電話,聽到許立明的聲音,就知道『壞了』,」當時陳菊在澳洲布里斯本等候轉機,「他跟我說發生地震,我馬上說我要回去。」許立明告訴她,高雄沒有災情,地震發生後第一時間已經組成搜救隊出發,並將搜救資源送往台南災區現場。

陳菊勘災。(高雄市政府提供)

陳菊在前一天才從小港機場出發,到桃園機場搭機赴澳洲布里斯本再轉機到紐西蘭。她在布里斯本飛往奧克蘭的3小時途中坐立難安,飛機一落地,旋即轉頭告訴同行的友人,她需要馬上回高雄。

就這樣跟尚未謀面的紐西蘭說再見,脫隊的陳菊自己拎著行李坐上下一班飛往布里斯本的飛機,循原路飛抵桃園機場,再轉往小港機場,整整36小時在不同的機場穿梭,連機場大門都沒有踏出一步。

「我覺得不應讓我的兄弟那麼孤單,所以我就回來,」陳菊說。

歷經高雄10年執政的波折無數,許立明知道陳菊的心情。「我其實有點氣憤,跟她說真的不用回來,回來雖然形象好,但代價高。她盼了這麼多年,終於有一年可以出去休假,」許立明難免不捨,況且連續36小時的飛行,對任何人都是體力的挑戰。

兄弟有苦,怎能不相助?

但陳菊內心的不安卻如同湧泉般,早已澆熄遊玩的喜悅星火。一來源自她對賴清德的情感,兄弟受苦,她在國外遊玩,怎麼說都說不過去,她寧願回台灣和兄弟站在一起;二來是美濃大地震造成的死傷一直在增加,雖然和高雄市長職務無關,但身為市長還在度假,在心情上無法交代。

「她後來還自我安慰,這次至少是自己的選擇,不像上次去古巴是『被迫』,」許立明說。陳菊在2012年率領市府參訪團去古巴考察有機農業,一心想要順道去探望她心目中的英雄,古巴革命家切.格瓦拉位於聖克拉拉的陵墓。當她興匆匆搭了將近30個小時的飛機到哈瓦那機場,竟因為所持為一般簽證,意外遭古巴海關拒絕入境。

陳菊回到高雄後,馬不停蹄地趕往台南探望賴清德。在維冠金龍大樓旁的救災指揮中心,她看到的是一個雙眼紅腫、疲憊不堪的賴清德,和一向穿襯衫、打領帶,西裝筆挺的賴清德截然不同。

「你看他很打拚,對自己的要求又很高,」陳菊說起這個兄弟,語氣中都是疼惜,「地震那幾天大家在過年,他每天除回家洗澡以外,晚上幾乎都睡在車上,隨時都可以在指揮中心找到他。」

高雄市長陳菊(左二)和前台南市長賴清德(右二)、台中市長林佳龍(右一)、桃園市長鄭文燦(左一),從行政院走出時,充滿霸氣的畫面,在網路上瘋傳,她也因為在高雄締造的得票紀錄,從此被稱為「南霸天」。(聯合知識庫提供)

在民進黨重新執政後,蔡英文面臨許多困境。隨著林全內閣一連串改革的開展,從計劃中的年金改革、長照2.0、社會住宅規劃到電業法修法等,到不在計劃內的同志婚姻納入民法等議題爆出,因為戰線拉得遠、打擊面又廣,引起社會動盪,每逢民調出爐,蔡英文的滿意度都是直直掉。

眼看民調低迷,政壇數度傳出換閣揆的傳言。「我們不能讓蔡總統的執政是失敗的,因為她的失敗就代表民進黨執政的失敗,長期以來的努力就落空,」陳菊和賴清德顯然有這樣的共識,「我們都希望蔡英文的執政能成功。」

當蔡英文主動提出由賴清德接手行政院長時,陳菊立即給予肯定的答案。只是賴清德在諮詢過程中,有許多人認為這樣會很快消耗掉他,消耗掉民進黨好不容易培養出來的新生代。

但賴清德做出不同的選擇,在需要的時候挺身而出。「他認為今天就是因為處境非常艱難,蔡總統才會找他擔任閣揆,若是太平時期,誰來做都一樣,」陳菊說,「就是因為艱難,他才有機會表現,協助民進黨執政,恢復人民的信心。我認為這樣的角度非常健康。」

蔡英文和賴清德該如何合作?

然而,這或許也是招險棋,因為相較於蔡英文和林全的關係緊密,有足夠的互信基礎,蔡英文和賴清德卻猶如兩道平行線,不論是成長的經驗或是所受的訓練、生命的歷程,連所用的語言都不盡相同。

賴清德有擔任四屆立委、兩屆台南市長的經驗,所打過的選戰幾乎是每戰皆捷,透過選舉接受選民最直接的考驗,這些是蔡英文所沒有。不過蔡英文擔任過部會閣員,以及兩次參與全國性大選的選舉經驗,兩人各自有屬於自己的政治魅力。

總統與閣揆該保持什麼樣的距離、兩人的手又該牽多緊,就像跳探戈,需要雙方相互配合。

如果兩個很不同的人,能夠為了台灣社會、為了實現理想,能夠彼此攜手合作,這也是種能力和責任。「每個人都有自己的個性,我也有我的個性,但如果兩人不能合作,就代表各自都有太多私心,」陳菊說。

陳菊清楚總統蔡英文要找與自己互補的伙伴,相信兩人的合作會有加分效果,因此挺賴清德任行政院長。(劉國泰攝)

唯有不同才能互補,也唯有不同才能找到兩人共同的理念。蔡英文和賴清德在台灣未來的路上能擦出什麼樣的火花,尚是未知數,但他們都清楚地知道,「總統要找一個跟她完全不同的人,又具有高度民意基礎,」陳菊說得不慍不火,「這樣的合作讓彼此在過程中都有加分,讓人民有更好的期待,我都是讚賞有加。」

站在私人情誼,陳菊的內心對這位小老弟有太多的不捨,「不過面對這麼艱難的工程,他願意承擔,我們也要為他加油打氣。」

或許是因為他們的內心都知道,民進黨禁不起再一次的失敗。這個曾經在台灣追求民主的路上引領前路、搖旗吶喊的政黨,曾經滿懷理想從事革命改造,一次次在失敗中成長的政黨,走過黑暗終於照見希望的光芒,不能因為任何理由而再度熄滅。

「蔡英文的失敗,就代表民進黨執政的失敗。」

這一次,陳菊深信一定要成功,而她始終相信賴清德。(責任編輯:王珉瑄)

延伸連結:預購《花媽心內話──陳菊4000天》

你可能有興趣
#廣編企劃 #Shorts|從「陪」到「賠」:南山人壽如何用溫暖撐起你的未來?
最新訊息
破壞創新大師史考特・安東尼首度來台!
訂閱天下雜誌電子報

天下雜誌當期內容的精華與延伸,每周三發送最具時效性的深度內容