「混得好」的叛逆，有何不可？

我高中時代很重要的一個人是李小龍，他是所有高中男生的偶像，戀愛可以不談，拳不能不練。我從高一就帶一批班上的同學當徒弟，自己畫一套拳譜，告訴他們這是從中國大陸傳來的神祕拳法，還印名片自封「中華民國趹拳道協進會總教練」，每星期六在我家旁空地練拳。當時非常瘋狂，高一打拳、高二接觸文學、投稿寫文章，高三有校運會，練跳高和長跑。暑假一定到榮星花園公園對面的高級軍官招待所當救生員，每天早上八點到晚上八點，雖然沒有錢，但可以吃三頓，伙食很好。高中也是我結交最多不同朋友的階段。

張容：從讀高中到現在，我還在不斷適應中，適應完全不同的生活。小學時是樂於學習，自己想學而不是為成績。國中讀的是私立學校，那三年很恐怖，天天考試、分分計較，上高中之後回想，為何當時只在意這些。

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高中選建中是因為思想開放，雖然建中是好學校，但「自由」才是最吸引我的，學生之間互相溝通、學習如何成長。但也因為自由，現在我仍不知道應該是先寫作業，還是先賣球鞋（張大春補充，他設計塗裝球鞋）。

因為我太不關心課業，學校沒有聯絡簿，也沒有指定作業，只發課本和講義。講義上的習題，我都上課時候做。就像今年選類組，我也沒有明確方向，現在是選二類組，因為我沒辦法應付三類組，念的科目太多，考科也比較難。

問：聽起來，高中是張大春探索的重要時期，張容做什麼認識自己？

張容：我畫畫。因為高中太不想上課，會在課本上畫鞋子，同一雙鞋畫好多雙，再拿不同筆在上面畫顏色。講義上畫最多，因為開本比較大、字又小，空白地方多。化學講義畫最多，但要看章節。我設計鞋子是興趣，賣鞋子是生意。

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張大春：他現在已經到我的廣播節目上談NBA籃球賽。有次劉德凱說，他在節目上聽到有個小姑娘，談籃球談得很好。我說什麼小姑娘？講半天，才知道那是張容。他上過三次，第一次是國一的時候，我對他的語言表達有信心。

張容：我從二○○九年，小學五年級開始看球，正是湖人隊聲勢高漲的時候，同學之間會討論，下課會打球、看電視。

問：你們父子的高中生活截然不同。張大春覺得張容的高中時期還缺什麼嗎？

張大春：他的高中絕對比我的風險小。我會穿上跆拳道衣服、踩著功夫鞋，綁上沒有到達的黑帶，跑到西門町看到黃牛就出手，假裝維持社會正義，反正是練拳。但張容的高中很安全，我看不到他比我多什麼，但我可以看到他比我少了危險、少了風險。

問：這不正是父母希望的嗎？

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張大春：我不知道。像高中我們參加救國團戰鬥營玩蛇，但我受過三次完整訓練，獨當一面當領隊，要有領導力和被領導力。他們現在條件好，像我二十六歲前沒出過國，他從小就到過英國、德國，但應付風險的機會比較少。我們當時會跟陌生世界衝撞，但他們沒有。

張容：風險應該是被分散開了。像救國團玩蛇，現在玩蛇是一個生物社團，每天帶蛇在學校走來走去，要登山有登山社、喜歡研究鐵路有鐵路社，像我是創造發明社做3D列印機。

問：張容的高中生活中碰過的最大挑戰、風險是什麼？

張容：沒有，完全沒有。

張大春：也不見得。我們這代像海綿一樣，吸收世界大價值和大架構，如國族信仰、國家和群己關係，無法反抗、無從挑戰。他們從小生長在只有一或兩個孩子的家庭，父母悉心照顧、互相尊重，威權盡量降低。但現在的孩子比我們兇，不然哪來太陽花？他們是從小就反抗。

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問：今年七月高中生反課綱，媒體一度引用兩位的臉書（編按：張大春上傳學生寫錯字照片，附註寫慚愧，張容回文說這與反課綱並無直接關係），說張容反課綱還打臉爸爸。你們怎麼看反課綱運動？

張容：模仿吧，模仿過去發生的事，不斷複製。因為這件事情變得有影響力或有知名度，他也想搞一模一樣，不管是為自己或是為往後學弟妹發聲。總結來說就是模仿，模仿之前的雨傘花、太陽花等。

張大春：我也嚇一跳，但反而幫我解除壓力。那照片我一看太有趣，又覺不該直接指責他們，只好寫「我慚愧」。結果被認為有反諷意思。

後來網友大概認為教出這樣反叛的兒子，老子應該不差，第二是說兒子都這樣搞他，他有得受了，就算了，反而幫我解壓。之後我連寫五篇文章，說明課綱、反課綱。但寫得愈嚴肅，看的人愈少，只有一千多個讚。事情過後一個多月，還有很多老師、長輩打電話來問張容怎麼樣，他們以為我養了一個叛逆的兒子。

張容：我一看就知道大勢不妙。因為很多參與反課綱的學生都是我學長，我知道他們對課綱不開心，態度也強烈。

我支持反課綱，但和他們稍微不一樣。我覺得課綱本來就有問題，從國中到高中、高中到大學都是大斷層。物理課本花很多時間教物理史，但這應該放在歷史。又如現在高二才教三角函數，但高二物理一開始就必須使用，以致物理老師要先教數學。國高中的課程銜接也有問題。如果不是私校超前教學，我絕對比現在更慘，課跟不上，也不懂老師在說什麼。整體來看，我支持反課綱，但背後有更大的架構要探討。

問：這件事對你們父子有何影響？

張容：沒有。那天回家只是討論為何會這樣，就是溝通。現在因為妹妹要在學校留到九點才回家，我四點放學，爸爸五點下班，家中常常只有我們兩個，要單獨相處三到四小時。吃飯時，我們會互相討論我今天看到甚麼新知識、新文章。

張大春：現在主要知識啟發還是仰賴學校，但教材要活化人的學習驅力，而不是填充知識內容。台灣為何不會編出一套又一套能啟發學子學習驅力的教材？因為這些教授就是在沒有驅力情況下，成為這行的老師和教授的。教育，不是一個領域，而應該是全方位。

問：請兩位以一句話總結自己的高中生活？

張大春：（看著張容）混。

張容：總結還很難講，因為我一半都還沒有過完。像剛說的試探，球鞋設計也只是其中一條路，我選二類組服飾設計、工業設計都在內，科目有、學習資源有、方向也有。但就只是一條路，並沒有說我要設計球鞋，一定要到耐吉當設計師。

張大春：高中他是混，我是沒混好。如果我在高中時代更專精，及早把知識密度加大、有自覺地學習，現在很多基本東西就不需要反覆去浸泡。我現在除吃飯、睡覺，所有時間都在讀書、查資料，不斷地閱讀。如果高中及早有自覺，應該更早找到有密度的知識，浸泡在裡面。

問：張容會如何形容父親給你的教育？

張容：我完全可以感受到他高中如何被教育，爺爺怎麼教他，他就怎麼教我。我完全知道「張家」是如何教育孩子的。

張大春：我很喜歡跟他討論事情。二○○七年，我的書在大陸賣，阿城（中國作家）主持新書發表會，和我對談的是莫言（中國作家）。莫言忽然講到我父親多年前的往事：當年我託我爸帶一筆版權費到北京給莫言，莫言說，他看我爸爸鬍子飄飄、仙風道骨，問他「感覺你和大春很親近？」我爸說一句，「多年父子成兄弟，現在他是我哥。」

我聽了很感動，他的意思是我已經成人，他很多事情會聽我的。張容現在比較快老，想要當我哥了。