問：你的背景非常有趣，從記者、數位行銷到企業公關，跨足不同產業，這些轉換的跨度很大，可以分享在轉換的過程當中，這些經驗帶來什麼養分？
答：我可能跟大多數人的職涯選擇不大一樣。我是一個好奇心重、很喜歡嘗試各種新鮮事物的人。政大新聞系畢業、念完研究所後，第一份工作是記者，這也是大家對我印象比較深刻的一段經歷。
回頭看自己二十多年的職涯，當記者其實是非常短的一段時間。重要的是，在這個過程裡，讓我在不同職位上，接觸到不同的人、事、物，也在每份工作中，不斷修煉，得到很多學習。一路走來的這些經驗，也更堅定自己想走的路。
從記者到公關，十份工作走出不典型職涯
問：你提到自己換過十個工作，從一般職場眼光來看，也許有人覺得這樣不夠穩定，換個角度看，也累積很豐富的歷練，有沒有哪段特別深刻的經驗，對你影響最大？
答：這十個工作裡，多數待的時間都不算長，也分布在不同領域。譬如，我曾在英國辦事處工作，學習外國使館在台的運作方式，這個過程也培養我跨國工作的經驗。
記者工作，則是培養我對公眾的了解，以及對社會脈動的掌握，這種由內而外的觀察學習，是很重要的練習。到現在的工作，除了了解企業思維與文化，也要思考，如何落實與社會接軌，產生有意義的連結。
問：每次轉換工作，某種程度都像是重新開始。很多人在一個地方站穩腳步，通常會傾向留下來，你如何培養自己跳離舒適圈跟探索新奇事物的能力？
答：工作是每個人的選擇，第一步是要先了解自己，我很清楚自己不喜歡太routine的工作。如果每天做的事情都很熟悉，或是在同個舒適圈待太久，我反而會不舒服，就會想還可不可以做更多、還有沒有別的事情可做？如果答案都是否定，我就會思考，是不是要往下個階段走。
也是這樣不斷探索的過程裡，我愈來愈清楚自己想走的方向，我慢慢發現，自己在溝通上有一定的專長，很喜歡和不同背景的人一起工作。不管是跨國文化、外商或金融產業的歷練，都讓我更確認這件事。尤其跟外國人溝通的過程中，我很如魚得水，這些經驗一點一滴累積，變成自己的專業能力，在面對下一個職涯選擇時，能更有信心，也更勇敢一點。
問：你在2017年加入沃旭時，台灣的離岸風電還是一片荒地，整個產業充滿不確定性，當時你已經有一份很優渥的外商金融工作，你如何判斷什麼是值得投入且長期有發展的工作？你在沃旭十年，這份工作應該變動很大，讓你始終保有新鮮感，當初真正打動你的是什麼事情？
答：回頭看，當時做決定時，沒辦法有這麼多已知。只能根據當下掌握的資訊做最好的判斷，而且是不會後悔的判斷。
我那時知道的沃旭，當時還叫做丹麥石油天然氣，是一家由丹麥政府持股五成的國營企業，也正準備改名組織重整與轉型的階段。它有點像在丹麥的中油跟台電的結合體，負責供電、供暖也供氣。這家公司剛來台灣時，它的離岸供電已經發展25年，全球蓋了1000座風機，是非常有經驗的企業，只是台灣還在萌芽階段。
所以，我當時的評估，這家公司有資源、有專業能力也有投資台灣，創造綠能的願景，我申請的職位是亞太區企業傳播總監，目標就是幫助沃旭在亞太站穩腳步，把歐洲的成功經驗帶到這裡，爭取各地政府支持，順利推展風場專案。我對自己的專業能力有信心，也知道公司賦予我的任務是什麼，接下來就是我願不願意做。
當時他們跟我談到要蓋離岸風場時，我說我從來沒聽過，我的問題其實跟很多人一樣，為什麼要在這裡蓋風場？他們告訴我，台灣沒有發現自己有這麼好的天然資源，台灣海峽的風況，尤其東北季風，是許多國家羨慕卻得不到的天然資源。
對我來說，如果能透過自己的專業，幫助這家公司順利落腳台灣，落實綠能建設，也是在為台灣做一件有意義的事。
最難的不是蓋風場，而是走進複雜的人心現場
問：台灣雖然處在綠能發展的起飛期，但這個產業跟政府高度勾連，與利害關係人之間的挑戰非常複雜跟困難，想請你分享，面對充滿不確定性與高壓的環境，你是怎麼一步步把事情往前推進？
答：因為，這個工作並不是我一個人在做，我背後有很強大的專業團隊，來自總部的支持，也有台灣在地團隊的協助。只是，這個產業要面對的利害關係人是相當多元跟複雜。
從中央政府、地方政府，到供應商、在地社群、漁會與漁民，遇到的問題都滿千奇百怪。我印象很深，當時我們每個星期都去彰化，和漁會溝通，坐在會議室裡，我講的是一樣的問題，對方給的也是一樣的答案。那種來回的衝突到最後，我們也不知道該怎麼辦。
記得有一年，在聖誕節前開了一場會，想在年底前取得共識，最後還是陷入僵局，雙方依舊沒有共識就各自離開。當天很晚搭高鐵回台北的路上，心裡一直在想，難道就要這樣放棄嗎？我們心中有個不服輸的聲音，當時的我們就像是創業家的精神，覺得團隊一起努力不斷打拚，難道就因為這樣不做了嗎？
我把整件事從頭到尾想一遍，我們做這麼多溝通，承接這麼多情緒，但對方究竟想要什麼？也因為這個問題讓我覺得，要從不同角度換位思考，他們真正想要的可能是漁業轉型、在地的工作機會，或是其他實質的協助。
因為看見對方的需求，有了可以努力的方式，後面的溝通就慢慢順暢起來。
問：你們後來不只是談，而是真的開始幫漁民解決問題，無論是漁業轉型、工作機會等，可以舉例具體做了哪些事情呢？
答：像是提供船員訓練，我們邀請漁民到海洋大學接受船員訓練的課程，完成訓練，他們就可以在我們供應商的運維作業船上工作，扮演重要的角色。
另外，我們也培訓鯨豚觀察員，同樣是一項很專業的訓練。印象很深的是，彰化在地的一對母子，媽媽原本就是漁民，自己有漁船，後來轉型跟她的兒子都成為鯨豚觀察員，尤其母子一起工作，更是難得的體驗。
一路走來，我們花很多心思，提供漁民機會，也依照協議提供實質回饋。這些努力，也贏得漁民的支持。前陣子漁民節的春酒活動，我很榮幸受邀坐上主桌，跟漁會重要幹部一起互動，到那個場合，我都有種見到老朋友的感覺，雖然我台語說得不算好，威士忌也喝得不多，但他們卻很熱情地接受我，這個情誼非常的難得。
特別是最近，我們在爭取這個區域開發第三期的選商機會，那天在漁民節現場，很多漁民伙伴和農會幹部，每個人都替我打氣，對我說你們一定要贏。大家是衷心支持我們這個案場。
問：你曾提過，與其說是讓世界看到沃旭，不如說是讓台灣理解沃旭的價值。沃旭怎麼看見台灣的價值？讓台灣的利害關係人或全民理解沃旭能為台灣帶來什麼，作為一個溝通高手，如何讓雙邊感受到這是很有價值的合作。
答：我先從沃旭總部怎麼看台灣談起。2016年，沃旭希望在亞太地區發展離岸風場時，尋找的第一站，除了台灣，還包括日本、韓國，甚至越南其他國家。但最後選定台灣作為亞太總部。
最主要的原因，是台灣有非常優良的風況，也有很適合的地質條件發展離岸風場，再來是台灣政府的支持，政策規劃與許可程序，都規劃非常清楚，加上人才條件與在地配套，條件也比其他國家更具優勢。
所以，從一開始，沃旭總部就已經選定台灣做為亞太總部。後來的過程中，不斷投入資源，這十年，沃旭在台灣已投資上千億元，曾有一位供應商從業人員問我，你們公司在台灣這樣投資，是真的嗎？我當時回答他，沒錯，是真心真意。他接著又說，會不會好得讓人不敢相信（Too good to be true），會不會台灣還沒辦法理解這樣的好，或是接受我們想要的做事方式。
問：聽起來，沃旭對台灣的優勢非常了解，畢竟，邀請風電或綠能廠商來台，是重要政策之一，像沃旭這樣的國際綠能企業，應該是台灣積極爭取的合作對象，為什麼你會覺得，台灣對沃旭的理解還不夠完整？
答：離岸風電源起於歐洲，而沃旭是當年第一座離岸風場的興建者。所以我們在離岸風場的專業，是位居全球領導地位。所以，沃旭不只是一家公司，更是離岸風電產業國際的領頭羊。
所以，我們帶來台灣除了案場開發經驗外，也是整個產業的標準。台灣要理解沃旭，也要了解離岸風電所需的相關標準，其中最重要的就是安全品質，環安衛，就是環境保護、職業安全與衛生品質，台灣也有環安衛，但離岸風場要求的QHSE（Quality、Health、Safety、Environment）是完全不同等級。
我們對供應商的要求非常嚴格，有別於其他公司，無論是供應商的落地，或實際興建過程中，都要花很多時間溝通，沃旭帶來專業的做事方法，也影響我們的供應商。
舉例來說，路上變電站的施工單位告訴我們，他們因為採取沃旭環安衛的標準，再接其他公共工程，發現進展非常順利。當下施工時要求的安全認證或文件，感覺繁瑣進度很慢，但後來發現，慢就是快。當你把前面的準備工作做紮實，後面的施工就會非常的順利。
學會成為自己的啦啦隊
問：2022年對你來說，應該是變動很大的一年，外在環境充滿挑戰，公司高層變動，個人也經歷不少轉折，也是那年，開始擔任沃旭台灣董事長，你當時做了哪些關鍵決定或行動，讓企業以及你個人產生巨大的改變？
答：2022年對我來說，非常有意義也充滿變化的一年。那一年，我的直屬主管離開，公司組織也有一些調整，外在碰上新冠疫情影響，無論是風場施工人員的進出，或是船舶動員，其實都讓工作推動上面臨很大的挑戰，加上那一年我的父親過世，讓我對不確定性和變動有很深的感觸。
記得當時公司安排線上領導人的課程，其中有一位教練跟我對談，聊天過程就像心理諮商，我沒想過，自己會跟不認識的人講出內心的感受，還掉下眼淚。他說，你做這份工作其實是孤獨的，承擔的責任很多，所以你要做自己的啦啦隊，如果你沒辦法認可自己，做好你做的事情，就很難照顧好團隊跟公司。
他的這些話提醒我，如何調整心態照顧好自己，面對外在變化。也因為那一年接下新職位，我開始認真思考，自己能做什麼，創造正面的改變。我做的第一個決定就是培養接班人，外商其實都有繼位計劃（Succession Planning），但很多時候因為忙碌，總覺得還有時間，而沒有推動，這些變化告訴我，不需要等任何時間，每天都要思考，如何給下一代領導人、部門主管有更多規劃跟訓練，多提供機會，讓他們能獨立決策。
在信任與授權的過程裡，我的工作開始有人可以分擔，同仁也獲得更好的職場發展，這個計劃對我獲益良多，也從自己很會做這份工作，到教會別人把這份工作做好的角色轉換。
領導最重要的第一步，放下預設
問：台灣是沃旭的亞太總部，帶領團隊也會遇到許多跨文化議題，彼此不同國籍或文化的人一起工作，會有認知上的落差，你通常如何處理這些差異？
答：最重要的有兩點。第一，不要預設立場。預設立場是跨文化溝通裡最容易發生的。覺得他是丹麥人，或是來自某個文化背景，就會想像他為什麼對這件事情有這樣的看法。
但就我實際工作的經驗來看，一個人對事情的看法，跟國籍、性別、年齡、職位或背景都沒有很大的關係。你必須問他，對這件事情的看法是什麼，掌握溝通的核心跟本質，回到雙方共同的價值觀跟選擇，就會有很好的溝通。
第二，把差異看成優勢。跨國文化最大的優勢，就是有非常多的差異性。雖然我們是丹麥公司，但企業文化是以人為本。所有制度設計，都是圍繞在如何創造一個多元、包容、友善的職場，讓同仁可以在職場上盡情發揮，和公司一起成長。
隨著台灣離岸風電從無到有的過程，我們同仁也從單身到結婚生子，像我們提供的福利，就跟丹麥總部同步，不分男女，都享有五個月全薪育嬰假。我們理解當新生兒誕生時，新手父母都需要花大量的時間照顧小孩，所以，五個月全薪育嬰假推動後，不只女性同仁很歡迎，也有不少男性同仁享受這個福利。
問：談完工作上的高壓與挑戰，我想問面對忙碌又高強度的日常，你是如何舒緩疲累感？特別是AI時代變化快速，很多人都快要burn out，你怎麼讓自己保持安定，帶領團隊不要在環境中迷失？
答：我以前一年會出國十幾次，疫情發生後不能移動，只能留在美麗的寶島，進行小旅行。關在家的時間，因緣際會接觸到故宮線上課程，開始在線上欣賞古玩跟珍品，發現自己對器物、美的事物或工藝，有特別的興趣，後來又在泰順街的茶藝教室，跟著老師開始進入多元的美學世界，因為，這並不只是品茶、品茶器或茶席美學，而是讓自己沉浸在美的空間。
上課時不能帶手機，只能專注品茶，感受茶香跟氣味，也和同學分享彼此的心情，對我來說，是很難得的時刻，因為有這樣的經驗，讓我的心情得到平靜，反而會用不同的視角，去看工作中遇到的問題。
問：上一集來賓是永豐餘生技董事長何奕佳，她的問題是：「有沒有什麼事情是你覺得曾經是不好的事，但你現在回頭看，是不一樣的？」
答：這是一個很好的問題，我以前覺得很不好的事情，就是在溝通上跟對方正面衝突。總覺得很多事情應該要和諧處理，不要傷和氣，因為自己是這樣的個性。
但在工作裡發現，衝突其實不一定是壞事，因為有爆點後，大家才可以把真心話說出來，這麼多的情緒發洩後，把心情處理好，反而事情就有可能處理好。
像我剛剛提到，無論是跟利害關係人的溝通，跟漁民的衝突，或是跟政府溝通、供應商的談判，都有可能是針鋒相對，可是在每次正面交鋒之後，雙方又了解彼此更多一點，在這個過程，其實不一定是不好的事情，反而是一件好事，也是一個新的合作起點。
（責任編輯：陳紀帆）
