澳洲前總理滕博爾（Malcolm Turnbull）的首次台灣之行僅短短5天，卻讓他留下了深刻的印象。
「台灣越級打怪（box above its weight）的成績，全球有目共睹，」他在亞太堅韌研究基金會 （CAPRI）首次年度論壇的閉幕致詞中如是說。
亞堅會是第一個將總部設在台灣的國際智庫。而它的成立，起心動念就跟滕博爾有關。2020年底，在新冠肺炎疫情最嚴重的時候，滕博爾邀請前高盛同事林夏如加入國際組織堅韌社會再造委員會，並設立台灣分支。
「在世界各地，我們聽到愈來愈多關於台灣的討論，但我們卻很少聽到台灣的想法。這就是為什麼亞堅會的角色，現在如此重要，」滕博爾在論壇的演講中，強調了在疫情之後，全球汲取台灣經驗的價值。
在滕博爾緊湊的行程中，《天下》記者進行了兩次採訪。他談到在亞太地區安全中澳洲日益重要的角色、澳洲與中國的關係，以及他對習近平的印象，還有台灣加入CPTPP的話題。
儘管滕博爾在澳洲對外政策仍扮演要角，但沒有什麼比能源轉型問題更能激起他的興趣。採訪結束時，他隨手抓起一張紙，開始興致勃勃地計算抽蓄水力發電的效率，建議台灣在綠能領域與澳洲合作，更強調氫能的未來性。
以下是專訪內容紀要：
問：你去年會見了中國國家主席習近平，能否分享這些年來與中國打交道的經驗？
答：我不是中國問題專家，但我確實與中國有著長久合作關係。1990年代我在中國成立了一家鋅礦公司，現在還在運作。
中國戰狼外交適得其反
我和習近平有過幾次長時間私下會談，當我以澳洲總理身分第一次見習近平時，我們談到了艾利森的書《注定一戰？》和美中如何避開修昔底德陷阱。
我們都知道習近平致力於維護以他為首的共產黨領導和控制。他想讓中國再次偉大，也相信自己是天選之人。但就個人而言，我認為他非常聰明，是一個見多識廣的人。
問：中國外交政策擴大影響力的目標實現了嗎？
答：我認為中國近年的外交政策適得其反。它加劇了緊張局勢，降低了鄰國對它的信任，這對中國也不利。澳洲過去面臨中國施加嚴厲經濟脅迫，卻絲毫沒有改變政府的立場，就是明證。
中國試圖擴大影響力，但實際上適得其反。中國的戰狼外交並未以和平方式贏得朋友。
問：台灣和澳洲在區域安全方面是否有合作空間？
答：這是個好問題。在這階段我不想對此發表評論。澳洲致力於維護亞太地區的法治，保護各國決定自己命運的權利。我們的看法是，兩岸關係的任何變化，都應該由台灣人民來決定。
台灣加入CPTPP是可能的
問：你是TPP的重要支持者，澳洲是否支持台灣加入CPTPP？
答：台灣加入CPTPP的可能性是存在的。澳洲可能會是支持者之一。然而，問題仍然是中華人民共和國是否可以加入CPTPP？以及其他伙伴是否同意？
中國最近的外交政策行動已經破壞了全球的信任，他們要遵守CPTPP的條款將是一個挑戰。
另一方面，加入CPTPP對中國來說恐怕相當複雜。中國當前的政策，例如中國製造2025，可能與CPTPP的原則不太一致。人們對於中國是否能遵守CPTPP協議，恐怕會抱持懷疑，畢竟中國善於使用貿易脅迫手段來對各國進行報復。
中國的外交政策，包括戰狼外交和貿易脅迫的手法，已經破壞了全世界對中國的信任。它加劇了緊張局勢，並反而讓各個國家團結起來。
重建信任需要時間，而破壞信任卻只在彈指之間。中國能多快找回失去的信任還不確定，要花一點時間跟力氣。
同溫層造成民主重大威脅
問：你在演講中提到，民主最大的威脅不是來自外部，而是來自內部？
答：近年的媒體環境發生巨大變化，人們生活在一個自我選擇和自我強化的媒體環境中。這導致人們活在各自的同溫層裡，他們只看符合現有信仰的新聞和消息。
這種分裂和兩極化可能會產生危險的後果，正如美國相當多的共和黨選民認為2020年總統大選結果不合法，這也促成了後來國會大廈的暴動事件。
媒體機構和政治人物該做的，是把公共利益和民主價值放在第一位。如果媒體的內容，宣揚辱罵性或分裂性的敘述，可能會遭廣告商抵制，這在澳洲已經真實發生。
政府必須加強民主價值的教育，並通過法治保護個人和少數群體的權利。在一個真正的民主國家，政黨應該理解，他們可能不會贏得下一次選舉，並且認知到，他們是要對全體人民負責的。
問：台灣政黨對立也很嚴重，該如何消弭政治對立與分歧？
答：彌合台灣政治的深刻分歧需要集體努力。在持有相反觀點的人之間建立共識，並找到共同點是一項挑戰，這需要更多公開對話和理解。促進協作和對話，是第一要務。（責任編輯：王儷華）
