碳排比規定減半、幫花蓮清垃圾　張安平：這年紀不做有意義的事，乾脆退休

最新投入新能源的投資案是，10月25日台泥在高雄小港紙廠舊廠址動工，台泥麾下的三元能源科技，加上能元科技原本在台南的產能，台泥一年電池總產能將提升至3.2兆瓦時（GWh），成為台灣最大的電池超級工廠。

在不同時代中，張安平如何帶領台泥辨識機會，發展成長，面對氣候變遷？以下是專訪紀錄：

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問：早年水泥是經濟發展的指標，但近十年環保意識增加，有了不同的聲音或抗議，你覺得社會需求有怎樣的轉變？

答：社會發展到一個地步，對環境品質的要求一定會提高，經濟發展必然伴隨著環境優化。

作為工業人，必須跳一步想。我四年前接董事長的第一個決定是，排放符合政府標準還不夠，要比標準減半。因為我們做的不只是生意，要承擔社會責任。

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第二個觀念扭轉是，企業習慣閉門造車，好像社會跟企業是分開的。但我認為，工業是社會的一部份，所以工業應該是開放的。最好的例子，就是台泥花蓮和平廠的Daka開放生態循環工廠，一年四百萬人參觀，如果我們做得不到位，手機馬上就拍出來貼上網了。

廠裡有人跟我說，「這壓力很大。」但是我說，「企業跟社會的關係已經不同了。」

這些減排與對環境的承諾，必須要讓所有同事相信這件事的意義，才有機會做到。

九成主管不為水泥業驕傲

幾年前在總公司一場會議上，我問所有一級主管：你們有誰對身在水泥產業感到驕傲的，請舉手。結果舉手的人不到十分之一。如果在一個產業，九成的人不感到驕傲，這問題大了。於是我跟同仁說，水泥是建立現代文明最重要的事。

有一次我參加校園徵才，問同學說，今天徵才的所有企業，哪一個行業消失的話，其他都不會存在？有人說是半導體或銀行，我卻說是水泥。因為港口、機場、道路、城市，沒有水泥的話就都不存在，國際貿易無法進行，水泥可說是文明的基礎，所以我們是必要的存在。

水泥造成污染的問題在於：太便宜了。過去40年來萬物飆漲，煤價跟從前比不知翻漲了幾倍，但水泥賣價幾乎沒動過，為什麼無法提升？這是個問題。

第一年股東大會我就說，「我不會追求利潤極大化，該花的錢要花，我們對社會的責任不是賺大錢，而是要負起該負的責任。」

問：台泥為了降低排放，增加了多少成本？

答：每年投入20至30億元，沒有停過。

造成污染的癥結在太廉價

我一直認為應該根據需求聰明生產，而不是拚命生產。

2017年春天，我在昆明一場水泥產業會議上說，

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「水泥業用了大量國家資源，包括煤、石灰石、黏土，排放大量污染，但我們不賺錢，到底在做什麼？就連在冬天不做工程時都生產，產品堆置，這樣對嗎？」

後來，那年冬天中國政府就開始要求水泥業錯峰生產，不僅滿足市場需求，也維持合理價格。有錢賺才能繼續投資，同時調整生產結構，增加使用替代燃料與替代原料。不這樣，怎麼減碳？

問：以前花蓮處理廢棄物都要送到宜蘭利澤，現在台泥願意處理，為什麼要做這件事？

答：有道德的生意，未來都會成為好生意，因為這是因應社會需求而做的。

其實台泥已經處理不少事業廢棄物，可以說如果沒有水泥業的話，半導體的事業廢棄物會很頭痛。10月底台泥新廠在廣東韶關落成，也處理大量城市廢棄物。

目前花蓮和平廠正在造再生資源利用中心，預計2023年完工。我們處理廢棄物的起心動念，第一個是台泥有這個技術條件，因為水泥窯溫度高達1800度，比一般焚化爐高很多。

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我們想的是解決問題，而不是賺多少錢。如果我們能一直優化，才會成為好生意。在全世界各地，例如台泥葡萄牙與土耳其廠，都已經很成熟，廢棄物能替代三成以上燃料。

然而，溝通總是比較挑戰。這也是為什麼我們要透明開放，讓大家看到我們不是黑箱作業，讓每年400萬名遊客做監督者。

張安平與民眾第一線溝通，在花蓮和平鄉打造第一個開放式水泥廠。（天下資料）

問：你覺得社會上有愈來愈多人認同台泥的理念嗎？

答：我們希望愈來愈多人認同。其實投資40多億幫花蓮處理生活廢棄物，簽約價格是市價的四分之一到十分之一。而且是能真正解決問題，因為一般焚化還有底渣要掩埋，有污染水源疑慮，但我們是把廢棄物氣化後投入水泥窯。

我要讓大家看到，工廠可以成為社會的一部份。10月韶關水泥廠開幕時，就是開放工廠，有樂園、運動場。要讓民眾看到，才會相信工廠可以做到這樣。

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綠能報酬不高，但該做就要做

問：7月台泥宣布收購歐洲儲能企業，又積極發展綠能，是怎樣的策略思考？

答：水泥業減碳不容易，因為水泥製造一定會排碳，而碳捕捉又還在研究，所以為了中和負面影響，一定得投資綠能。

台泥綠能事業同時做太陽能、風電和地熱，也試驗海洋能。說實話，這些事業的投資報酬率都不高，但非做不可。

台泥旗下三元能源科技鋰電池廠動土典禮，10月在高雄小港舉行。（台泥提供）

有很多企業抱怨政府綠電發展太慢，但企業可以自己投資綠電。我認為台泥有排碳，應該努力中和，不能總是依賴其他人。

儘管因為台泥排碳太多，沒辦法透過買憑證來中和，但我有能力做到什麼，就一定去做。如果連像台泥這樣有賺錢的公司都不做的話，還指望誰去做呢？

我一直跟股東說，我會給你們合理利益，但該投資的我一定會投。

到這個年紀，如果不做點有意義的事，乾脆退休。

我不是坐辦公室的人，而是參加研發會議的人。別人覺得我們瘋狂，可能吧。如果新能源是時代需要的，我們就會繼續做。

問：經過歷史長河淬鍊，台泥如何在不同的時代辨識機會、實踐發展？

答：台泥從過去到現在，從來不只以做生意為目的，而是看到社會需求，承擔時代責任。

創辦人辜振甫老先生就是典範。從三七五減租開始，辜老先生大力支持土地改革，後來募集股東、協助台泥民營化。有了土地還要資本化，第二件重要任務就是成立證交所，台泥變成第一家上市公司，股號1101。

從國際合作來看，辜先生對台灣也承擔很多。1979年台美斷交後，很多雙邊經濟合作會議都是辜老先生參與，這無關台泥，是幫台灣做事。如最早太平洋盆地經濟理事會（PBEC）、太平洋經濟合作理事會（PECC）、亞太經合會（APEC），到後來兩岸破冰之旅。

台泥承繼了辜老先生承擔、不為自己、服務社會需求的精神。

西部不採礦政策，台泥也是第一個響應，才搬去花蓮。我還在嘉新水泥時，30年前曾到和平廠現址勘查，當時根本沒路，爬上去1000公尺，氣喘吁吁。

父親當時問我，「和平可以建廠嗎？」我想不出怎麼做，只覺得坡度太陡。但辜老先生想出來了，他做了豎井，把環境外觀破壞減到最低，也做了港口，和後來因應電力民營化政策做和平電廠。

對社會貢獻，才是我開心的事

我希望50年後，大家認為我們是一家有承擔的公司，水泥只是我們的媒介之一。

問：你看到氣候變遷的影響有多嚴重？

答：我真心相信，氣候變遷對人類有很嚴重的影響。就算無法馬上扭轉、就算不知道會不會成功，一定要做（減碳）。

現在地球上比較難解決的問題，一個是碳排，一個是能源價格，另一個就是廢棄物。

台泥對自己的定義是：處理人跟自然界複雜關係的「綠色工程師」。水泥只是其中一個媒介，不是唯一。

大家都認為我投資氣候相關新事業是為了賺錢。我老實說，最初目的都不是賺錢，而是因為該做。一家（雲朗旗下）義大利旅館，只有17個房間，花4年時間修復，會賺錢嗎？重點在於，我們把人類文明的寶藏拉回現在，這是無價的。因為人類如果失去了文明跟歷史，沒意義的。

問：你給這時代的年輕人什麼建議？

答：每個人應該培養價值觀跟理想。

我常常問人：到底什麼事情讓你開心？鈔票本身是不會讓人有熱情的。我認為到某個程度後，錢只是個數字。就像玩手機遊戲，分數一直往上拉，沒對社會有貢獻。做社會有需求的事，才是我開心、有熱情的事。

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張安平

• 出生／1951年
• 現職／台泥董事長
• 學歷／普林斯頓大學經濟學學士、紐約大學國際金融與管理碩士
• 經歷／嘉新水泥董事長、雲朗觀光集團執行長
• 成績單／2020年《天下》50大集團排名，台泥集團排名39；從2000年到2020年，台泥集團營收從349億到1482億，成長超過3倍

（責任編輯：曹凱婷）