知名中國經濟學家余永定：中國只是做好自己的事，改變規則的都是美國

中國不能被別人掐脖子

從宏觀經濟角度來看，中國的貿易已經基本上是平衡的，經常帳順差佔GDP比重在1％左右，比德國還低。中國作為一個大型經濟體，外貿比重確實應該減少，中國在2006年最高的時候，外貿佔比超過60％，出口佔比35％，現在基本上都減半了。

其實，多年來已經很多人提出發展戰略必須要調整，所以不是一個很新的提法。最近幾年因為國際形勢的變化，戰略調整受重視的程度增加了。

問：雙循環戰略提到要提高經濟自主性，在產業鏈上打算要做什麼？

答：中國的產業鏈已經深度參與國際分工，過去十幾二十年，這個國際分工愈來愈複雜、產業鏈愈拉愈長，國家之間相互依賴程度更加密切。結果就是鏈條上某個環節出了事，整個產業鏈就停頓了。

中國是不會主動退出全球產業鏈的，但是在高科技產業鏈，美國肯定是要對中國大陸進行限制，我（中國）想從美國進口晶片，它（美國）不給你，這種情況下只能自己搞，是一種不得已的選擇。

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所以在高科技領域，中國不得不加強自主研發能力，不能被人家掐脖子，在（產業鏈）某個環節上斷了，就整個沒法生產，像華為現在這種狀況。中國要改變這種狀況，提升產業體系安全。

問：中國提升產業體系安全，要提升到什麼程度？所有東西都自己做嗎？

答：這得各個產業根據它們自己所觀察到的形勢，自己決定，不太可能由政府訂一個適用所有產業的政策。

以半導體為例，是個非常典型產業鏈拉的非常長的產業，先前日本給韓國斷供光刻膠（光阻劑，製造半導體的關鍵化學材料），韓國的晶片生產馬上就處於停頓狀態。

中國就在研究分析，這個時候就需要有一種應變能力，不見得要完全自己生產光刻膠，但必須保持一種能夠生產光刻膠的能力。平常主要還是靠國外供應，一旦產業鏈出現狀況，可以馬上自己生產。

不涉及國安的，你就可以進來做

比如在疫情期間，中國本來不是很多企業生產口罩，但中國有很強的生產能力，需要的時候，很多企業能夠很快的改生產口罩。培養這種適應能力，是保證中國產業鏈安全、抵禦意外的衝擊，一個非常重要的課題。中國這樣一個14億人口的大國，不能很多地方都處在被動的狀態。

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問：雙循環戰略的另一個重點是擴大開放，這一輪擴大對外開放，目的是什麼？

答：擴大開放的其中一個層面，就是要在制度上進一步跟國際接軌，以金融市場為例（解除外資在合資企業中的持股比例限制），不是因為中國缺資金，或是為了要解決債務問題，中國的金融業要進一步和國際接軌，就要遵守國際規則，讓外國投資者進來，中國可以學到一些東西，同時也讓他們能夠從中國的經濟發展中，得到相應的利益。

所以，過去對資本流動有比較多限制，以後可能就會根據實際情況做一些調整。

過去外商到中國來投資，有很多領域是禁止的，幾年前已經開始實施負面清單制度，凡事沒有明令禁止的，不涉及國安的，你就可以進來做。還有在待遇上不歧視外資企業，和國內企業同等待遇。

問：中國要提升產業體系安全，美國也要強化供應鏈安全，未來全球供應鏈是不是就變成兩套體系，中美脫鉤？

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答：每個行業形勢都不同，基本上，如果是中國進步很快或已接近美國水準的產業，脫鉤的可能性就比較高。與美國差距很大的行業，機會就比較小，例如飛機發動機製造，中國跟美國的差距太大，所以美國並不擔心，就沒有脫鉤問題。如果它開始擔心了，可能就要脫鉤了，像是5G。所以這問題，取決於美國。

5G會不會變成兩套體系，決定權在美國

問：如何看中美競爭？大概會持續多久？結局可能是什麼？

答：我不是政治家，沒法判斷，但拜登已經把美國的立場說得比較明顯了，中國就是美國的主要競爭對手。

我覺得中國在歷史上從來沒有達到目前的這樣一種狀態，能夠讓世界第一強國感覺到我們就要追上來了。

其實中美之間的差距是非常清楚的，中國知識份子也都知道，中國最重要的還是做好自己的事，我們也並沒有說要超過它，但是美國人總是比較警惕。

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問：從經濟的角度來看，中國現在在國際上想要扮演什麼角色？想要將全球治理體系改成什麼樣子？

答：我覺得在這方面，中國是相當有自知之明的，我們基本上還是延續二次大戰以來的框架，基本上還是堅持WTO（世貿組織）這套東西，中國並沒有說世貿組織所規定的原則，我們不承認了，要另立一個框架，並沒有，在世銀、在國際貨幣基金，在聯合國都是這樣。當然這個體系有不適應當代政治經濟形勢的地方，需要做一些調整，但是中國並沒有主張做顛覆性的東西。

中國有自知之明，沒有要改變全球治理體系

美國認為中國沒有遵守國際貿易規則，是在川普上任第一年（2017），USTR（美國貿易代表署）發表一個報告（301調查報告）。但中國實際上是盡力在遵守的，並不像USTR所說的那個樣子，所以爭論點是中國是否遵守，而不是中國要不要這個原則。

說到改革國際貨幣體系，在這個過程中，中國也沒有帶頭，2008年我是聯合國國際貨幣體制改革委員會的委員，中國政府當時沒有積極參加這種改革的討論，我那時還挺著急的。

提出改革的，事實上是美國那些經濟發達國家，中國並沒有提出什麼根本性的建議，也沒有打算去動搖美元的支配地位，國際儲備貨幣地位。

中國沒有拋售美債就可以看出了，目前還是世界上最大美國國債外國持有者。所以說，中國並沒有要改變當前的國際貿易金融體系。

中國就是希望要加入這個體系，然後像孫中山先生講的，在體系內團結平等待我之民族，希望不要被歧視，不要看我強大起來了，就給我找麻煩，我們反對是這個東西。所以，中國不是現有國際體系的破壞者，是捍衛者。

相反的，美國才想要改變，它覺得這個規則現在對它不太合適了，川普就威脅要退出。因為訂這些國際規則時，美國原來是老大，認為反正沒有人打的過我，就對大家客氣點，規則定得比較nice。但現在它覺得不行了，競爭者都起來了，不改變規則它就會吃虧了。

所以中國是在維護這套規則，不能說中國主張做一些改革，就說中國是破壞者。

問：面對這次疫情，中國人行沒有大撒幣，和2009年金融海嘯時推出4萬億刺激經濟的做法很不一樣，是中國學到什麼經驗教訓嗎？

答：在中國大陸，大部份專家認為4萬億的做法是有問題的，認為造成嚴重的債務問題，所以總結認為不該再搞大水漫灌式的貨幣和財政政策，來應對外部衝擊。這次大部份官員與專家希望不要重蹈過去的錯誤，所以採取了比較謹慎小心的財政與貨幣政策。

但我認為這是沒有正確吸取4萬億的經驗教訓，反而不利維持長期經濟增長，很多經濟問題就不容易解決。

外面常說中國的國債佔GDP比重太高，但我認為並不高，中國不必太擔心所謂債務問題，可以通過經濟的增長來解決。所以這次應該可以更大膽些，採取更具擴張性的財政政策，通過大規模投資刺激增長。

中國應該擔心成長趨緩，不用過度擔心債務

1997年的時候我到日本大阪訪問，日本官員當時認為日本公債佔GDP超過90％太高了，主張壓縮財政赤字。結果呢，經濟長期停滯之後，比重又上去了，現在已經是250％，反倒不擔心財政危機了。這說明了，如果日本沒有執行後來的擴張性財政政策，日本經濟情況會更為糟糕，美國也是這樣。

中國長期經濟增速已經在下降，2010年之後是持續下跌，逐級下跌，這種狀況並不是必然的，而是跟我們的政策有關。中國現在財政政策空間還是有的，財政收入增速超過20％（第一季），支出增速才6％，這根本不是一個處在有效需求不足的情況下，所該採取的經濟政策。

問：中國愈來愈高的債務不用擔心嗎？

答：我們現在看的槓桿率（負債率）是債務總額除以GDP，所以可以通過擴張性財政政策、擴大投資刺激GDP增長，把分母（GDP）擴大，槓桿率不就下來了。光是緊縮財政，把分子（負債額）給減了，結果同時分母（GDP）也減少了，可能槓桿率就更大了，這是中國、日本和許多國家都有的經驗。

另一方面，可以通過降低利率的方法，來減少財政負擔。美國為什麼不害怕聯邦債務？因為零利率，用新債還舊債就好了。如果利率不是0，像在歐債危機的時候，希臘這些國家利率8％到10％，那才真的是付不起利息。

企業債部份，中國企業負債率幾乎是全世界最高，主要是因為資本市場還不成熟，企業無法從股票市場獲得充分融資，一直向銀行借錢，債務就會上升，所以中國必須要進一步發展資本市場。

但也不用太擔心，因為中國是個高儲蓄國家，企業的債務主要是國內債務，不是國外的債，中國的外債比重是相當低的，只要負債不是外債，就不必太擔心。

基本上，雖然出現了相當多企業債務違約的問題，但從總體上來講，中國的不良資產比例依然很低。（責任編輯：李郁欣）