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問:最近半年,半導體業紛紛擾擾,你怎麼看現在的發展?是危機還是轉機?
半導體產業依然看好
答:半導體的行業並不差,明年預期有20%成長,在這樣一個成長性的產業,我們感覺半導體很健全。
台灣的公司定位非常好,半導體已經不合適垂直整合。專業代工是台灣創造出來的,這是以前很難思考的:日月光做什麼?日月光沒有產品,我們完全是製造中間的服務業,服務所有客戶。
半導體是資本支出很大的行業,真正能賺錢要讓使用率很高,它的折舊又非常快,因為新機器一直出來,所以要在很短的時間裡很快滿載。這模式裡,如果只有單一客戶,再大,也很困難,產品線不可能全。所以專業代工出來以後,客戶發現我們的成本架構比他們自己做還好,那就是摩托羅拉為什麼願意把工廠賣給我。
我們最大的競爭者還是客戶本身,他們交給專業代工的產能,目前只有兩成左右。因為餅還沒做完,未來這行業還是很大。
問:台灣可以用這個模式競爭多久?還是未來必須有新的模式?
答:我們現在只吃下兩成市場,光這個模式,未來再吃十年都可以,但你一定要變成世界級的公司。像台積電、我們,將來規模一定要比現在大很多倍。水、電、土地這些問題解決都不難,真正難解決的是人才跟市場。
我們很幸運的是,處在一個很好的商業模式,所以能看到五年、十年後的願景。看到半導體產業繼續走向專業分工,不會再走回頭路。但在這個領域裡,你一定要是最好的。
問:你什麼時候開始覺得日月光有機會變成世界級公司?
答:最近五年,我們看得很清楚,有這種機會。我們發現很多研發都由我們取代。早年客戶自己研發完了,不要的才給我們。現在反過來,最新的研發都由我們主導。全世界都要依賴我們做,需要很大的量、很大的團隊,最好來源就是大陸。
這個模式在韓國、日本都不合適,它的獨特性在中國人的柔軟度、彈性。日、韓做大量生產比我們好,可是很多樣,變換幾百個客戶,他們做不過我們。我說危機在大陸,因為大陸也有這種天性。假如我們不去佔據,那會是將來的對手。
問:所以你對大陸市場的主要考慮是?
答:我們考慮大陸問題很久了。我們現在最大的經營難題就是人才。現在日月光全球有兩萬多人,台灣一萬多人,中間工程師、管理階層也有幾千人。日月光一年有50%成長,人才在台灣愈來愈難找。
人才是最大的經營難題
以前因為我們小,需要的絕對數字沒那麼大。台灣人口只有這麼多,如果我還是希望照這種速度成長,很可能日月光變成五萬人的公司。人要從哪裡補充呢?最大的點就是對岸。
我們以前到馬來西亞、菲律賓、韓國去,可是那並不是人才庫很大的地方。要解決這個問題,我們覺得大陸很重要。
其次,大陸經濟發展不錯,老百姓富裕了,市場本身誘因也很大。我們的客戶很多都要去了,大陸自製率高,進口關稅會低點,讓更多廠商想進入大陸。我們上游不配合,就接不到訂單。並不是不去,我們就完了,而是我覺得我們要爭取商機。
我們這樣的公司,一定是以全世界為市場競賽,不能侷限在一個地方。集中是有好處,但在產業佈局中,不可能全世界的需求都在這個位置。像地震一發生,全世界都會擔心你工廠這麼集中。
假如台灣不解禁,未來三、五年,有沒有可能照我們自己的計畫擴充?其實對代工業,要把根留在台灣,最好的方法就是讓大陸科技人才移民進來。這絕對能夠延緩大陸競爭力,很多大陸工程師都願意來。
問:到大陸設廠,難道沒有新的挑戰?
答:初期去大陸,一定很辛苦,生產成本、效率、客戶接納度,可能都需要三、五年苦功。因為大陸經驗不夠,等於我們要幫他建立基礎建設,這段時間會很長。
初期三、五年,可能還不如在台灣設廠。可是隱憂是三、五年後,他起來了,人才供應比我們好、多,再加上有自己腹地,假如那不是我們的,會對我們造成很大威脅。
日月光真正的投資在台灣。中壢廠要投資兩百億,高雄新廠要投資四百億。數字加起來六百億,我去大陸投資不過幾十億。我們的根在這裡,因為這裡的競爭力比較好。
為什麼我要去大陸呢?假如我不去,大陸市場愈來愈蓬勃,幾年後可能就有競爭者起來。與其讓他們起來,不如我們先去把位子卡住。
像聯想,假如我們台灣廠商當時進去打下來,聯想就不會存在。現在想要跟聯想拼,就很困難。日月光為什麼要去?因為今天我還沒看到大陸有很好的封裝、測試,我希望我佔領,而不希望別人佔領。
問:跟大陸官員溝通,有沒有困難?
大陸官僚體系很有朝氣
答:我覺得沒有。我覺得最讓我替台灣高興,也最替台灣擔憂的,是大陸整個官僚體系很有朝氣。那些市長都四十歲左右,很年輕,也沒什麼惡習,一心一意建設。他們很敢承諾,幫助台商。
問:所以大家都想藉著大陸這個機會,變成世界級的公司?
答:我們不變世界級公司,活不下去。全部靠台灣的資源,能供應嗎?
要領先這個領域,一定要在世界上領先。切掉幾塊區域會變成世界領先,我相信做不到。我覺得我們要想辦法融入大中國的經濟體裡面,這是很好商機。我很怕現在不去,再想去打那個市場,要付出更大代價。
類似像聯想那樣的公司,在半導體一定會出來。我希望那是我們,不是我們的對手。(李明軒、盧智芳採訪,盧智芳整理)
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