長年往來台灣與中國大陸進行研究的德國圖賓根大學（University of Tübingen）教授舒耕德（Gunter Schubert），在近日的訪談中指出，台灣目前陷入政治僵局，各政黨不該只為選舉而戰，應該放下意識形態分歧，在具體政策上展開協商，以打破困局。
以下為訪談摘要：
問： 台灣最大在野黨國民黨剛選出新任黨主席。今年夏天，民進黨支持的罷免國民黨立委行動失敗。您10月曾在台灣停留幾天，如何觀察當地政治氛圍？
答： 民進黨內部正在討論罷免失利後的檢討與對策。不過，整體而言，民進黨政府幾乎長期處於「反中選戰」狀態。國民黨則對此發動攻擊，並認為罷免結果證明自己的立場正確。
第三大黨民眾黨目前在立法院與國民黨合作。我認為這是重大的戰略錯誤。民眾黨應該扮演「造王者」的角色，為未來的聯合執政做好準備。如今的結果，是行政權在民進黨手中，而立法權由國民黨與民眾黨掌握，形成分裂的多數局面。
問： 有哪些可能的出路？
答： 前提是，各政黨不能只為了下一次選舉而戰，應該放下意識形態上的分歧，在具體政策上展開實質協商。
我認為責任首要在政府。執政黨必須在國會保障有多數支持，並展現妥協的政治意願。
這次罷免行動，其實是民進黨領導層為了奪回國會多數所發動的政治戰，而非單純的公民社會倡議。我在民進黨中的朋友告訴我，他們從中得到的教訓是「必須更靠近國會多數」。但這樣的聲音在黨內屬少數。
問： 民進黨批評國民黨與民眾黨「賣台、親中」。我們該如何看待這樣的指控？這是他們的策略還是信念？
答： 這類指控通常兼具策略與信念兩種成分。民進黨內確實有不少人真心相信這些指控。特別是面對新任國民黨主席那種公開的「親中」姿態，這樣的懷疑並非全無道理。
新任黨主席鄭麗文屬於國民黨內的強硬統派人物，主張長期最終與中國統一。年輕一代國民黨人仍受制於意識形態上親中的保守老派。
同時，台灣社會至少存在一個最低共識：不接受共產黨統治。但只要雙方不願在這個基礎上承認這個共識、並討論理性政策，政治就仍將陷於混亂。
問： 你是否仍看到台灣與中國展開政治對話的可能？
答： 中國仍然宣稱希望「和平統一」，目前並未顯示即將軍事入侵的跡象。從北京的角度看，台海的軍事活動主要是為了威懾台灣與美國，而非實際準備開戰。
同時，北京期待台灣願意就「政治靠攏」展開對話——目標當然是統一。馬英九執政時期，中國將統一目標擺在次要位置；但如今這已成為核心議題，習近平更無法抽離。這是中共意識形態的一部份，也關係到共產黨統治的正當性，因此，雙方對話極其困難。
問： 那麼對話還有什麼可能突破？
答： 中國應該提出新的建設性方案，而不是繼續加劇對立。這或許能讓更多台灣民眾對中方產生更好的印象，或至少能減少緊張。但北京同樣被自己的意識形態所束縛。
最關鍵的仍是台、美、中三方關係。過去雙方政府尚能在一定程度上維持局勢穩定，但在川普任內，美國缺乏一貫的中國與台灣政策，這只會進一步升高緊張。
問： 你如何看台灣未來的國內發展？
答： 明年底將舉行地方選舉，通常在野黨會勝出。至於2028年初的總統與立委選舉，現在還難以預測。
近年全球趨勢顯示，民主制度的侵蝕往往來自內部，而非外部威脅。我們看到各地右派民粹勢力崛起。台灣目前還沒有強大的右派民粹政黨，但我擔心這樣的力量未來可能出現。
台灣選民其實很清楚各政黨的政治算計，但我們也不應抱太高期待。看看德國，政治裡的不理性已相當普遍。
問： 你會給德國政府什麼關於對中與對台政策的建議？
答： 我不是政策顧問，只是學術分析者。不過可以確定的是，中國仍是德國最重要的經貿與政治伙伴。德國與歐盟也必須與中國進行強硬談判，回應北京新的「交易式外交」。
我主張以利益為導向的對台政策，著重經濟合作，例如高科技領域的伙伴關係。我們不應過度以道德或價值觀包裝對台政策，也不應把它拿來對抗中國。若讓中國感到被挑釁或逼入絕境，對台灣也毫無益處。
因此，德國需要一套統合的「對中與對台政策」，具備說服力的敘事，並能在中國面前自信地傳達。德國政府目前尚未做到這點。
問： 德國目前在這方面的進展如何？德台對話平台扮演什麼角色？
答： 德台交流整體上已有進步。如今德國社會對中國與台灣的討論，比10或15年前更具深度。自2023年成立的「德台對話平台」（German-Taiwanese Dialogue Platform）顯示，德國外交部願意推動更一致的對中與對台政策。
我們的任務，是共同塑造未來德國的對台政策及其與中國的關係。接下來幾年，應持續深化交流，並結合不同形式的活動，例如去年在柏林舉辦的「台灣會議」。
（本訪談原刊於2025年11月2日，由德國 Table.Media 集團旗下的《China.Table》記者裴櫟鷗（Leonardo Pape）採訪撰稿。責任編輯：張蕙蘭）
