入獄580天，工廠工人再度當選巴西總統　魯拉：我比菁英更能治國

魯拉上任之後，巴西也料將與美國漸行漸遠。他在接受《時代》雜誌專訪時，就直白表露出對歐美的不滿。以下為專訪內容摘要：

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我入獄的580天裡，讀了很多書，也反思了許多事情。我當時就做好準備，要讓自己離開監獄時不帶有任何怨恨。我不可能忘記這件事，但我想好好思考未來。

2010年卸下總統職務後，我並沒有想再參選總統。但是在我離開後的12年間，我發現自己那些嘉惠貧民的政策，全都被摧毀了。

不跟進國際，我們仍需要石油

在我任內，市場大幅成長。巴西原本沒有幾樁企業上市案，我們催生了250個。我上任時，巴西背負著300億美元債務；我卸任時，巴西已經開始借錢給國際貨幣基金（IMF）。巴西原本沒有任何強勢貨幣存底，現在有3700億美元。

我證明了一個沒有大學學歷的工廠工人，比巴西菁英更有能力治理這個國家。因為治國的藝術不只要用腦，更要用心。

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人民希望我再一次出任巴西總統，是因為他們想念我在位的日子。那時候，人民有工作、薪資漲幅勝過通膨。

我會出來參選，就是認為自己可以做得比上一次更好，也確信我能夠解決巴西的問題。唯有當窮人積極參與經濟活動、投入工作、有飯吃，巴西的問題才會解決。因此，這個政府必須為窮人服務。

哥倫比亞新科總統貝德羅提出「反石油聯盟」的構想，希望停止開採新油井。但對巴西而言，這樣的想法不切實際，我們還是需要石油。

德國前總理梅克爾決定關閉所有核電廠，現在歐洲才會如此依賴俄羅斯的能源。當時她並沒有想到會爆發烏俄戰爭。我們能做的，只有一邊擴張其他替代能源的產能，一邊逐漸減少對石油的需求。這是一個長期的過程。

歐美應說：烏克蘭不會進北約

提到烏俄戰爭，我認為普丁雖然不應該入侵烏克蘭，但錯不只在普丁，美國和歐洲也有錯。為什麼烏克蘭會被入侵？俄羅斯的說法是因為烏克蘭可能加入北大西洋公約組織（NATO）。

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既然問題在北約，美國和歐洲當初就應該說，「烏克蘭不會加入北約。」歐盟也大可以說，「現在不是烏克蘭加入歐盟的時機。」他們沒有必要激化衝突。

歐美並沒有認真與俄羅斯溝通。想要和平，就必須有耐心。他們應該在談判桌前坐10天、15天、20天，甚至一整個月，想盡辦法找到解決方案。只有在所有人都認真面對的時候，對話才會有效果。

有些事情讓我看了滿憂心的。2019年，美國和歐洲支持瓜伊多出任委內瑞拉臨時政府的總統。但你不能玩弄民主，瓜伊多要當總統，就必須獲得人民推選，官僚體系不能取代政治。

看到烏克蘭總統上電視發言、接受歐盟議員群起鼓掌，我也感到憂心。這個人和普丁一樣，都必須為這場戰爭負責。

我不認識烏克蘭總統，但是他的行為有點奇怪。他早、中、晚都在電視上，跑去英國議會、德國議會、法國議會、義大利議會演講，彷彿是在推動政治運動。他應該要在談判桌前才對。他分明是想要打仗，如果他不想要戰爭，就會更努力協商，就是這麼一回事。

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大家都在煽動對普丁的仇恨，這不會解決問題！我們需要的是達成協議，但每一個人都在鼓動戰爭。

歐美鼓勵澤倫斯基，讓他覺得自己是個珍寶。我們應該嚴肅地告訴他，「你曾經是個很不錯的喜劇演員，但現在我們不要再為了讓你上電視繼續打仗了。」同時對普丁說，「你有大量武器，但不需要用在烏克蘭身上。我們來談談！」

美國政治影響力很大，拜登原本可以避免、而不是挑起這場戰爭。他應該搭飛機去莫斯科找普丁談，這才是領導人該有的態度。他應該介入，讓事情不至於失控。但我認為他並沒有做到這一點。

我並不是說美國必須要對俄羅斯讓步，但就像美國在1961年說服俄羅斯不要在古巴設置飛彈一樣，拜登也可以說，「我們再多談談吧！我們不希望烏克蘭加入北約。」

這不算是讓步。如果我當總統的時候，他們說巴西可以加入北約，我也會拒絕。因為我這個人只想著和平，不想要戰爭。

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聯合國已不具代表性

巴西不會與任何國家交惡。美國、中國、俄羅斯、玻利維亞、阿根廷、墨西哥都不例外。巴西作為一個和平的國家，讓我們可以重新建立2003到2010年間的國際關係。巴西會再度成為世界舞台的要角。

我們要證明自己可以創造一個更美好的世界。為此，我們必須開創一套新的全球治理體系。

現在的聯合國已經不具任何代表性了，各國政府都沒有把聯合國當一回事，做決策時從不尊重聯合國的意見。

普丁沒有諮詢聯合國就侵略烏克蘭；美國過去入侵其他國家也從來沒有尊重過聯合國安理會。我們必須重塑聯合國，讓更多國家參與（成為常任理事國），才有辦法讓世界變得更好。

我從新婚妻子身上學到了許多。失去前妻讓我覺得自己的人生不再有意義，但突然有一個人出現，讓我感覺自己又想再活下去了。這次談戀愛我感覺像回到20歲，彷彿她是我的初戀。

我非常快樂。像我這麼快樂的人，不會大動肝火，也不會對競爭對手口出惡言。他們想怎麼做就怎麼做吧！選舉時，我只想談論愛。

如果你心中只有恨、只想著要報復，就不可能成為一個好總統。你必須想著未來。過去已經過去了，我要打造一個全新的巴西。（責任編輯：王儷華）