普丁：中俄關係史上最佳，我知道有人正出招破壞

美國總統拜登持續與盟友們會面，這很平常。我們知道G7是幹嘛的，也知道此集團的價值。至於北約，我曾在許多場合說過，那就是個「冷戰殘餘」。它誕生於冷戰時代，我不確定為什麼它要持續存在。

有一段時間，人們討論著北約要轉型，但某種程度上卻被遺忘了。我們假定它是個軍事組織，是美國的同盟，每一段時間見見盟友也是合理的，至於他們都談些什麼，我也心知肚明。他們所有一切都是共識決，但顯然卻只有一個意見是正確的。

事實上，拜登在美俄總統高峰會前，先見盟友，是對盟友的尊重。拜登或許是想表現出，亟欲先尋求盟友們意見，包含那些他會拿出來和我討論的議題。

一切看似這麼精心安排，但我仍傾向相信，美國依然會在美俄關係中推進對自己最有利的事，像是經濟、軍事利益等等。但先聽聽盟友們想說什麼也無害，是把程序做到。

「可預測與穩定」不該只是一方說詞

美俄關係惡化，近年來處於低谷。但仍有一些問題需要確認相互立場，以便牽涉雙方利益的問題，可以更有效地解決。

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可預測與穩定，是國際事務裡最重要的。拜登總統說我是國際間不穩定的根源，這是他的說法，我要說我的。

現在問我意見，我會說，看看美國又如何？看看2011年利比亞被分裂、甚至崩潰，這算什麼可預測與穩定？再看看阿富汗，有人說要持續駐軍，然後突然「砰！」一聲撤軍，這又算哪門子可預測與穩定？

接著是中東問題，又將被帶往何方？或是敘利亞問題？我曾問美國，「你要敘利亞總統阿塞德離開？那要由誰取代？取代他的那個人會怎樣？」我得到的答案是「我不知道」。奇怪，如果你不知道接下來會怎麼樣，為什麼要改變現況？

真正的辦法應該是坐下來談判，尋求各方都能接受的妥協，這才能締造可預測。而不是把一方的所謂「正確」觀點強加上去，而其他方說的都是錯的。

美國政治鬥爭，犧牲美俄關係

直到現在，我依然認為前總統川普傑出、有天賦，不然他也不會當選美國總統。他是個精彩的人。不管你喜不喜歡他，他並非出身於美國的建制體系。

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當然，拜登總統與川普有著根本上的不同，因為拜登是職業政治家，他成年後的人生都在政壇打滾，這有優點也有缺點，但我想現任總統不會有衝動的行為，我們將遵守某些溝通規則，就某些事情達成一致，並找到一些共同點。

但一般來說，安排見面是為了建立關係，創造可合作的環境，如果是吵架，何必悉心安排一場會談？當然，也有可能是為了作為國內政治消費，我想美國過去兩年做了很多這樣的事，美俄關係在美國國內的兇猛政治鬥爭中成為犧牲品。

我很清楚。我們被指控很多事，干預選舉、網路攻擊等等，但他們從來沒有真的拿出證據，一次都沒有。只有無的放矢。我很意外，目前他們還沒指控我們煽動「黑人的命也是命」（BLM）運動。

我總是被告知，誰說了什麼，或是美國情報機構又掌握了「大量」證據，但真真實實顯示人、事、物的證據又在哪裡？

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北約已經正式將網路空間視為戰場，一個可以展開軍事行動的領域。他們在網路空間實施演習，既然他們做了，我們沒理由不做。但我們不想這樣，一如不想將太空軍事化。

如何看待中國軍事化？

近幾十年來，我們與中國建立了兩國歷史上從未達到過的戰略伙伴關係，在政治、經濟、技術領域和軍事技術合作方面高度信任、彼此合作。我們不相信中國對我們構成威脅。這是一點。中國是一個友好的國家，沒像美國那樣宣稱我們為敵人。

第二，中國是一個15億人口的強大國家。從購買力平價來看，中國經濟已經超過美國。在貿易額上，中國在前年、去年與歐洲並列第一，美國列居第二。

中國正在發展。我知道各方與中國的對抗正在展開。每個人都明白這一點，這些現象沒什麼好隱瞞，又為什麼要害怕？我們不會就此提防，畢竟我們的防禦水準高而充分，但更重要的是，與中國交好的程度，讓我們不需要擔心。

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當大家談中國有4架航母，美國又有多少呢？答案是更多。西方國家說，中國拒絕就削減進攻性核武進行談判，但首先，這必須由中國人決定。他們的論點簡單明瞭：無論是彈頭數量還是運載工具，美國和俄羅斯都遠遠多過中國。

中國人問了合理的問題：「如果我們擁有的已經比你們少，為什麼還要削減？或者，為什麼你們還要我們凍結核威懾力量？為什麼我們一個15億人口的國家，不能定一個至少接近你們水準的目標？」這些都是有爭議的問題，需要仔細思考，但要我們為中國的立場負責也是很可笑的。

你知道，我們是鄰國，這不是我們選的。但我們很開心過去數十年締造了史無前例的好關係，我們珍視這一點，也看得出中國方面同樣珍惜。我可以完全坦率地說嗎？我們很清楚看到了許多實際的政策工具，不斷嘗試破壞俄羅斯與中國關係。

「共軍犯台」是個虛無的問題

至於台灣問題，沒有人真的清楚中國是否有計劃以軍事手段解決台灣問題。我對此也一無所知。正如我們常說的，政治不適合假設語氣。政治裡，沒有「如果……會怎樣」這樣的問題。在我看來，這只是一個虛無的問題。中國有說要透過軍事手段解決台灣問題了嗎？

多年來，中國一直在發展對台關係。評價不一，中國有自己的評估，美國有不同的判斷。台灣或許也有自己的情勢判斷。但是，謝天謝地，還沒演變成軍事衝突階段。

（責任編輯：黃韵庭）