打擊貪腐　做比說更重要

人們信賴政府，期待政府保障公共利益；相對地，市場沒有這樣的道德承擔，雖然市場很重要，不過我們需要政府保障人民，確保人們在自由市場裡被保護。

在這個時代，政府必須花更多力氣承擔道德責任。

因為，國家正被各種不同的利益團體牽制，例如石油與天然氣產業不想運用新科技減少二氧化碳的排放，因為新科技很昂貴。所以我們看到一些利益團體遊說政府、阻擋運用新科技減碳的新法規。

問：世界銀行估計全球每年因貪腐而浪費的金額高達一兆美元，這些金額是如何被浪費掉的？

答：一兆美元可能還是很保守的數字，根據世界銀行的估計，除了這些貪腐掉的一兆美元，每年透過避稅天堂洗掉的錢就有一．六兆美元之譜。

許多貪腐的政客將大筆的金錢放在避稅天堂裡，人們根本無從監督；光是前四○％的貪污政客，每年就洗掉兩千五百億美元，尤其是一些透過出口天然氣或石油的國家，政客能上下其手的空間更大。

目前避稅天堂不是完全願意配合各國的調查，不過像瑞士等國家慢慢在改善，把五鬼搬運出國的錢還給該國人民。

問：民主國家雖然資訊公開，也經常發生貪腐，究竟根治貪腐的方法為何？

答：每個國家都有貪腐，民主國家也逃不掉。民主不代表貪腐就能馬上被偵測出來，重點是要有好的司法系統、透明的金融體系、好的管理和人才，讓所有契約、採購、政治獻金都公開且透明。

好的司法體系、讓司法獨立運作不受政治力影響、加速執行調查。這也是為何ＴＩ近來強調要提高法令的執行跟公權力的施展。

打貪要有時程表

問：執政者在打貪上該扮演什麼角色？

答：對國家領袖而言，打擊貪腐不只是發表一篇好的言論，而是要貫徹和落實意志、去督促，真正起身打擊貪腐，這對國家領袖並不是容易的事。

我認為市民社會的力量很重要，當人們對資訊透明、清廉政治的要求很強烈時，就形成推動廉政的後盾，而且執政者不會感覺孤單。

執政者最重要的不只是表達對肅貪的想法，而且要構思執行的方法；打貪是長時間的承諾，是每天都要進行的，是需要里程碑的。如果你需要五年的時間，你得告訴人民，我六個月內要做到什麼？明年要做到什麼？

有個重要關鍵是國會，執政者也許要親上火線說服國會議員，說服他們修正法令。