問:新加坡都市計畫的最終目的是什麼?
答:我們的都市計畫沒有最終目的,因為都市一直不停的發展,最初的規劃也將不斷的改變。舉個例子:一個城市的大小主要是取決於交通系統。像在早期還沒有汽車的時候,城市大小以居民徒步或騎馬的距離來決定,不過只有達官貴人才能騎馬,雙腳是最普遍的交通工具,那時候的城市和今天截然不同。
今天城市的大小主要是賴汽車和大眾捷運系統來決定,如果人們每天要花一個半小時時間去上班,那個城市的交通情況就很壞了。理想的時間是半小時到一小時,像東京交通涵蓋面廣及周圍一百公里。這在一百年前是不可能的,一個城市周圍廣及一百公里,一個人怎麼走得到呢?
所以我們在規劃都市大小時,必須考慮相關因素,像交通系統、土地利用,更重要的還有就業機會、經濟發展等。
譬如今天的台北和二十年前的台北大不相同,那時候沒有現在這麼多工作機會。我聽說今天大台北區聚集了全台灣三分之一人口,這點你們比我還清楚。
今天大台北的活動力很強,工、商業發達、工作機會多、大學中學都在那兒,學生自然湧向台北。同時台北也有很好的醫療設備,人們當然願意住在台北或附近,所以台北人口很多。而也許最初台北做都市規劃時,並未預料有這麼多人口,我舉個例子只是解釋:要說出都市規劃的終極目標是很難的,我們只能說你喜歡什麼樣的城市,然後根據最初的假設,和今天的情況規劃出大家希望居住的城市,如果有新事物進來,目標也將隨之改變,換句話說,都市規劃的目標不是一成不變的。
問:你認為什麼才是理想的都市規劃?
提供高品質的生活環境
答:你只能說,我們的目標是提供大家一個高品質的生活環境。譬如我們現在只有少部份居民住在市中心,大部份人都住在市區外高品質的組屋,我們的理想是繼續發展公共建屋,這是我們很重要的政策之一;雖然我們也在發展商業區、重建教育學院、發展健康設施和醫院,但是你可以說就規模來講,住屋發展是最大的一項。因為不是每個人都需要辦公大廈,但人人卻「需要」也「希望」擁有自己的房子。「家」是最重要的一件事,也因此新加坡政府負責確保每一個新加坡家庭都有自己的家。現在我們已有七五%的新加坡人住在政府組屋,其中約有六五%的人擁有自己的房子,這個比例還會繼續上升。
問:發展建屋政策有什麼主要意義呢?
答:這有幾層意義。第一,「建屋」是我們重要的國家政策之一,如果沒有政府提供組屋,而私人房屋又太貴,大部份人都買不起房子,大部份人的住家環境將會很差,就會有一大群人擠在一起,或住貧民窟、或是衛生條件差的地方。我認為,一個「好」政府應該提供人民好的住屋,這是好政府的要素之一。
第二.我們利用建屋政策,來有效運用國家財富、促進經濟發展。我們建了辦公大廈、工廠,企業家因而致富,像商人、銀行家,他們應該繳稅回報社會,而政府就該好好運用這筆錢。廣建住屋就是政府有效運用國家財富的方式之一。我們的目標是讓每一個新加坡人都「居者有其屋」,現在我們已很接近這目標了,希望十年後或本世紀末,九○%新加坡人都住在自己的房子,不論是政府組屋或私人蓋的房子。我認為有個觀念很重要:我們希望所有新加坡人都能分享經濟發展的蛋糕,也就是說讓他們變成有產階級,而不是無產階級。
建屋預算高
事實上,政府花費了「很多」錢用在建屋方面,它佔去我們國家很大部份的預算。
問:佔有多少百分比?
答:嗯─大約三分之一以上,所以建屋是我們最重要的預算,甚至比國防預算還多得多。因為我們認為應該讓新加坡人「感覺」到經濟發展成功了,如果創造國家財富的人,不能分享成果,我想那就會發生嚴重的政治問題。我們要讓人民覺得政府是有為的,是成功的,我們從一九六三年執政以來,經一九六八、七二、七六、八○年幾次選舉都獲成功,希望下次選舉繼續保持紀錄。這些證明了:人民瞭解政府是為他們服務。
問:你們費了多少時間,讓全國七五%人都住進了政府組屋?
答:目前的政府是在一九五九年開始執政,所以建屋政策是從六○年開始的。
問:為什麼你們在這麼短的時間內就能有這樣的成績?
答:關鍵在於政府。許多國家都說要發展國民住宅政策,但只是說說而已,其實還必須有許多因素相配合才能成功。
首先就是要得到政府支持。政府不是只說yes就沒下文了,在政府首肯以「發展建屋為第一要務」後,財政部就必須拿錢出來蓋房子;其次要有專門負責建屋發展的單位,像我們設立了建屋發展局;還有一點很重要:須有法令規定賦予政府有權徵用土地建房子。也許有些國家像日本,政府由於法令規定很難徵土地,但在新加坡法令規定:在緊急情況下,政府有權徵用私人土地來建屋。
像一九六一年市區一場大火,將當時一大塊擁擠林立的鐵皮屋子、亞答屋住區夷為平地,政府在勘察災區後,馬上一紙命令收購這片滿目瘡痍的災地,廣建應急用的組屋,讓災民在一年內優先住進這些新屋子。這說明了政府立意發展建屋政策,還需有其政策支持:財政部、立法收購土地、專責機構等等,這些都很重要。
讓居民有安全感
問:你們的專責機構權限有多大?
答:建屋發展局是個很重要的單位,它負責照顧七五%人口的住屋問題,像組屋的維修、垃圾的收集和清理等等,高樓住宅尤其要注意維護,好讓居民有安全感,因此有效管理是非常重要的。
問:根據法令,政府收購私人用地時,是以一九七三年時的地價來收購,這樣的做法合理嗎?
答:新加坡土地有限,因此地價上漲快速,但我們不能讓土地無限制的漲價,因為地價上漲,地主對國家卻毫無貢獻。如果一位新加坡人以一百萬元買了一塊地,兩年後以三百萬元賣出,他賺了兩百萬,但是他對國家經濟沒有任何貢獻,他沒有蓋房子,也沒有提供工作機會,只是白白賺了兩百萬,這是很不健康的。
問:一般來說,政府單位大,運作也較難,新加坡為什麼例外?
答:我想我們有不同的原則。在新加坡,如果一個機構不能履行職責的話,政府就會裁撤這個機構,就好像政府設了一家工廠賠錢了,政府是不會保護這個公司的。像設在新加坡、僱有四千名工人的羅萊相機製造廠,由於無法和日本競爭而大賠錢,三年前政府就讓它關門,沒有任何挽救措施,雖然政府也賠了錢。政府的原則是不論任何一個組織─政府機關、法定機構或私人企業,如果沒有效率,就得關大吉。
建屋發展局如果不能蓋出比私人便宜的房子,就是沒效率,我們就不准建屋局再繼續蓋組屋了。事實上,他們的確蓋出了便宜的組屋,他們很有效率。新加坡不會以重徵進口稅的方式來保護沒有效率的機構或企業。
「有意」的努力
問;你們希望把新加坡發展成什麼樣的城市?像現在一般外國人都知道新加坡很乾淨、到處都是綠樹……,這是有意努力這樣做的吧?
答:對,對,這是「有意」努力做出來的。我們採行幾種方式來保持城市的清潔。其中之一當然是我們僱請工人、使用機器來打掃環境,另一種就是採取具體行動對抗髒亂,禁止吐痰、亂丟煙蒂、果皮。今天雖然還有人這麼做,但好在這種情形已日漸減少,而且違規的人仍會被罰錢。不過在政府執行法令前半年或一年,我們會展開有關的運動,報紙、電視、國會議員、各政府部門首長都會配合宣導,之後政府便會採取實際的處罰行動,初期違規的人,會被控上法庭。我們要求報紙和我們合作,刊登「某某先生在某處亂丟紙屑,被罰五百元,並被控上法庭」。這種做法持續一段時間,亂丟紙屑的人越來越少了。儘管現在我們認為社會制裁已不需要了,不過這種法令仍然存在。
如果你只要求大家保持環境清潔,但是沒有任何實際行動,是不會產生效果的。如果只喊口號,或只在牆上貼標語「保持整潔,人人有責」,之後沒有實際行動是沒有用的。大家照舊會亂丟紙屑,但如果罰錢五百元,情形就不同了!
問:新加坡為什麼這麼綠呢?
答:在國家發展部之下有個大單位「公園及遊樂署」,專門負責綠化工作。這約有一千名工人,還有各級行政人員、許多大苗圃,每年我們還派人到南美、非洲等地,去研究、移稙熱帶植物花草到新加坡來,這樣我們就有更多不同品種的植物花草。要保持環境清潔,我們必須不停的種植、培養樹木花草,每年我們都花費好幾百萬元來維護這些植物。
我舉這個例子,只是要解釋政府的決心是很重要的。政府要確定方針,認為城市的綠化和清潔很重要,然後拿錢出來推行有關的政策。
新加坡地小人多,因此每寸土地都要好好規劃,如果我們不種樹、不種花,那麼大家在新加坡所看到的,就是各式灰色建築物和停車場,就像香港一樣,只有擁擠密集的建築,沒有花、沒有樹,雖然有好些建築物比新加坡的還漂亮,但是都市景觀就是不及新加坡。
此外,都市有花有樹,使人在心理上就覺得舒服,每個人都覺得這是個好地方,像組屋區居民可以到公園去,這是件好事!
這裡公園綠地越來越多。在新加坡每一千人約有四分之三公頃的公園綠地,倫敦也不過是每千人一公頃綠地,比起來,新加坡做的不壞。此外,綠地樹木多,也可以使四季皆夏的都市覺得涼快點。
二十年前就有
問:都市規劃的主要功能是戎麼?
答:新加坡土地就這麼多,但人口在二十世紀將增加到三百萬,因此都市計劃是以「地盡其利」為前提。像住屋、工業、學校、醫療設備、商業、交通……等都要好好規劃才行。
其實新加坡在二十年以前就開始有了一個粗具規模的concept plan,然後每五年根據當時的社會變遷、國民收入等因素來修改一次concept plan。這個規劃圖載明土地使用原則、如何使用新加坡各地區的土地等等。所以當你看最早的規劃圖,你會發現有許多的農業區,然後從每五年修改一次的規劃圖中,你會發現農地越來越少,其他土地使用項目越來 越多:住宅區、工業區、交通區等等。
問:你們也做了二十年後的都市規劃嗎?
答:我們有一個很初步的二十年後的都市規劃,再長期或更詳細的倒還沒有。我們有人口發展計劃,未來的都市規劃就是根據這個計劃而來的。
問:新加坡已經在建大眾捷運系統了,但在做快鐵規劃時,如何和整個都市規劃相配?
答:我們在十多年前就開始考慮興建捷運系統,所以在規劃都市發展時,早已保留了捷運系統的道路,因此開始興建快鐵時,並不需拆除太多的房子,也不會造成太多的不便。
問:從外人的眼光來看,新加坡政府如此有效,原因之一是總是往前看……。
答:是的,是的,我們政府總是往前想,而且想的很多。我們總是在想新加坡的人口飽和數是多少?新加坡能維持的最多人口是多少?我們必須面對人口問題。
問:你們政府如何往前看?又如何領導人民跟著往前走呢?
答:我們的總理、內閣、還有部長都經常在想「新加坡該做什麼?」然後透過各種運動和宣傳來接近民眾,使民眾瞭解。
問:新加坡各政府單位的協調做得很好,你們如何確保協調順利進行?
各部門密切合作
答:我們有各種委員會,譬如都市規劃就有個委員,由策劃局總策劃師領頭負責規劃工作,委員會成員來自所有和土地使用有關部門的代表。委員會當然會有很多爭執、妥協,如果一方堅持己見無法得到協議,就提到由各部部長組成的委員會,再無法協議就提到內閣去討論。不過這種情形很少,幾年難得有一次。
問:在你之下的各部門首長,在委員會中有很大的決定權嗎?
答:他不但能做決定,他還必須說服其他人接受。譬如有兩方爭用一塊土地,彼此間定有激烈爭辯,一方要用來建大學,一方堅持用來建屋,他們各陳述自己的意見和理由,然後經過大家溝通討論後做出最後決定。通常要馬上在一分鐘之內解決問題很難,所以最好大家回去想想,然後在下次會議上做決定,決定一做就不得再有爭論。
問:為什麼新加坡的都市規劃特別成功?
答:我想主要是因為土地問題。都市規劃必須取得許多面積廣大的土地,因此必須立法確保政府有權徵用土地。另一個就是要有周全的遷徙安置計劃,政府需要這塊土地,如果不好好安頓原來住在這的居民,那會發生嚴重的問題。
我們的徙置計劃很成功,我們先建了許多商店、組屋。好像一棟房子,樓下是商店,樓上住了三戶人家,現在政府要征用他們的土地,於是優先在組屋區撥給每戶一個單位組屋,另外還給一個店面,讓他們仍能維持生計,因此大家從舊地區遷到新的住宅區都很高興。
問:就你的職位展望未來,新加坡有沒有令你擔心的事?
答:內部的憂慮?沒有!外部的?很難說。
問:經濟?
答:經濟沒問題。因為我們和美國、日本是很好的貿易夥伴,他們會買我們的東西。新加坡石油完全靠進口,兩次石油危機自然受到很大影響,但政府已經知道該採取什麼應對措施,所以內部沒有什麼問題。國外的問題就很難說了。
工作努力才有報酬
問:有人擔憂新加坡政府這麼能幹,處處照顧人民,因此人民會越來越依賴政府?
答:這看你從什麼角度看。的確,政府提供許多福利給人民,人民對政府的期望也越來越多,這是人的本性。不過,新加坡是自由企業,大家也知道:如果他工作得越努力,得到的報酬也越多,他必須努力才能得到他想要的。我們並不像一些社會福利國家好像英國那樣各種福利都有。
問:新加坡一方面讓人民享有住屋、醫藥照顧等福利,另一方又不讓人們過度依賴政府,能兩全嗎?
答:我們正力求平衡發展,我們必須鼓勵人民努力工作,並得到適當報酬,這是很重要的。因此最近幾年,我們修改了所得稅制,使大家能從他所賺錢的當中得到越來越多。如果一個人賺得的錢有九○%要繳給政府,誰還願意努力工作?政府應該讓每個人都有機會發揮所長,這才是個公平開放的社會。
天下新聞室精選最具時效性、最重要的深度內容,每週五發送
精選當週熱文,週五寄送
請查看您的信箱,我們將寄送驗證信給您,確保未來信件會送到您的信箱