郭台銘：兩岸和平穩定，難道不重要嗎？

語言的混血，何嘗不是他生活經驗的縮影。或許對郭台銘而言，中國是他遙想的原鄉，而四代同堂的台灣，才是他有溫度和回憶的家。

年輕時在金門當砲兵的他，聽過砲彈聲，更見過高射砲在眼前爆炸。

「這段歷史，跟著我們這一代成長，」郭台銘感性地說，「所以，問我對馬習會的看法，我們這一代在乎的就是，和平、穩定、發展。」

他說，「知識教人思考，但經驗帶來判斷，」66年的人生經驗，讓他對兩岸和平深刻的珍惜。

沒有人知道，趕在明年一月總統大選前舉辦的馬習會後，最終會帶來多少實質的效益，但企業家務實以對。

面對中國紅色供應鏈擠壓台灣企業、勞動成本上升，在中國擁有百萬員工的他認為，「沒有什麼紅色供應鏈，只有有競爭力的供應鏈。面對競合的年代，企業找合作伙伴，要優劣互補，才能共創雙贏。」以下為長達兩小時的採訪摘要：

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問：對很多人來說，馬習會是突然發生、意想不到，你有什麼觀察與評價？

答：馬習會很突然發生嗎？我認為不是。演變到這裡，雙方領導人必須要接觸，歷史不是躍進、是演進，一步一步，走了66年。

時代演進，我想這一段歷史，不同年齡層、不同職業，觀念和想法都會不一樣。

我今年66歲（虛歲），中華人民共和國是1949年成立，我隔年在台灣出生。兩任妻子都是台灣人。我覺得，省籍的問題，已經打破觀念。我媽媽90歲，她曾經回去中國大陸過幾次，但她不回去了。她20幾歲來台灣，已快70年了，她的生活和朋友都在這裡，已經習慣了。

開放探親後，1988年我送父親回去看我伯父、叔叔。我父親是跟著國民黨來台。

這段歷史對我這代人，尤其是外省第二代、在台灣長大的人，感受領悟會比較深。我們也經歷過台灣最艱困的時刻，穿過中美合作的麵粉袋。這段歷史，不管是外省或本省小孩，五○年代應該是百廢待舉，戰後海峽兩岸一片瘡痍。

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66年的歷史縮影，對我們這個年齡的人感受特別深。但對現在年輕的一代，他們感覺絕對不會這麼深，因為沒有經歷過。

因此，從我的角度來看，馬習會並不是突然發生。

不論馬總統經濟處理得怎麼樣，馬習會還是要有所肯定，為什麼？因為會帶來兩岸關係的穩定及和平。

所以你問我，這次馬習會帶給我們這代人的意義是什麼。那就是穩定及和平。

台灣的社會環境，尤其需要從經濟的角度來看，沒有和平就沒有穩定。雖然兩岸還沒有簽署和平協議，但這是很重要的里程碑。

看到最近敘利亞難民，小男孩死掉的照片，那天晚上我沒辦法吃飯。敘利亞這國家四分五裂到，令我想到我父母親逃難時。大家不要等到失去了和平，才知可貴。

我21歲在金門當兵。那時是單打雙不打，我聽過砲聲，也看過砲彈在我不遠處炸開。因此，我覺得和平就像水一樣，平淡無奇，但掉到沙漠裡，就知道水的可貴。

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因此，我認為馬習會是一個有歷史意義的分水嶺。現在談到兩岸關係，沒有人說得清楚是什麼關係，大家打仗打一半，就分治66年。但我想兩岸領導人見面，讓我看到和平的希望，尤其簽和平協議的可能性。

問：台灣很多人並不認同九二共識的框架。民進黨主席蔡英文發表聲明，覺得失望，沒有提出中華民國主權的說法，你怎麼看？

答：我也要反問讀者一個問題，和平重不重要？穩定重不重要？最起碼，我看到雙方領導人願意坐下來，代表正視。

給下任總統的三點建議　仇商心態不改，台灣不會好

問：對未來當選的總統，你有什麼建議？

答：我有三點建議。

第一，對繳稅的企業，應該要有相當的尊重跟重視。要培養稅基，你要讓企業壯大，繳稅，才有競爭力。企業沒有競爭力，會造成社會問題。像廢證所稅、繳富人稅，我是優先站出來呼籲，而且我是願意繳的。

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任何人來做下一代領導人，都要拚經濟。沒有稅源，哪來的發展基礎？

第二，仇商、仇富的心理，不應過分強烈。過度鼓勵仇商，那不就是共產？不管誰來當領導人，什麼顏色、哪個黨派執政，都會面臨同樣的問題。台灣太多政治，太少經濟、太少科技。

我舉例，現在沒人敢做台北市的案子，BOT，說我三創園區是弊案，我標三創過程中，所有錄音帶、錄影帶都有，我自己去標，我兒子三創董事長郭守正是代罪羔羊。

他們問我很多問題，我一個一個回答，現在都實現了。如果你說我有弊案，你把我送司法單位！我標案有任何一個關說不當，我郭台銘願意坐牢。

第三，驅動創新創業──創客文化。我認為台灣年輕人對拚經濟、拚科技、拚創業的精神不夠，這反而是我比較擔憂的。

最近我們在不同地方都有投資，看到一個日本東大畢業生創業，做殘障的義肢，將神經接到機器手臂上。三個人在東京秋葉原邊上一棟創業大樓，空間才1.5坪大。我親身進去看，裡頭擠了3個人，看了很感動。

你付出多少，得到多少啊。

問：馬習會是兩岸領導人第一次會面，實屬難得，但沒有簽訂任何東西，未來總統的兩岸政策，有可能和馬習會的方向不同？

答：在我的年齡、世代，我們要的是什麼？就是和平、穩定、發展。我在金門當過兵，有聽過砲聲，是被嚇大的。可是，現在年輕人，就像我孩子和孫子一樣也沒感受，但我們要保護他們。兩岸絕不能發生影響和平的事，影響到兩岸關係穩定。

過去政治錯誤，今天深受其害　半導體，不能再錯一次

我倒是要講，你看最近趙偉國（紫光集團董事長）旋風。

我個人的看法，他不過一個炒股的投資者，怎麼能去問張忠謀董事長、一個世界半導體教父，公司多少錢要賣？張忠謀60多年半導體經驗，不是你今天用錢就可以買的。

我想講，台灣許多企業很國際化。像我們在12個國家都有工廠。半年前，捷克總理特別請我去總理府吃飯，我是捷克第二大出口公司。我在墨西哥也有1、2萬人。我們全球化的經驗、科技管理、經營理念，企業文化的塑造，那都不是一個炒股的中國企業說來就把你買下。

我也要說，中國現在也有些問題。他每個省都調結構，過去LED、太陽能就是這樣被做爛掉，自己也深受其害。現在面板也是。

中國面板廠現在如雨後春筍，如果當初開放晚一個世代的面板業去中國，今天中國面板業就是我們控制，但現在拱手讓人。所以，現在大尺寸面板會很辛苦，什麼原因？因為錯誤政策造成的。半導體不能再錯一次。

你看，今天中國有多少座TFT工廠，蓋好沒有在運作？

另一個最有名的例子是LED，全中國有4千多條線，一條線補助1千多萬人民幣。LED又不是瀝青來鋪地板的。生產得那麼多，都能把地球點亮3圈半。

從兩岸的角度來看，經濟、科技的合作，產能不能無限制地擴充。中國大陸正在輸出通縮，大家都賺不到錢，尤其科技業。

問：馬習會說兩岸一家親，你對台商在中國發展有什麼建議？

答：我認為，兩岸的競爭要公平公正。兩岸常說要一起賺全世界的錢，我要替台商講幾句話。不能說講外銷的時候，台商很重要，內需開放執照的時候，沒有台商參與的機會。做工的時候，台商很重要；吃肉的時候，對不起，沒有台商的份。做苦力的時候，你來扛；吃肉的時候，對不起，執照只能給中國大陸業者。這樣就沒有兩岸一家親。

此外，大家都講說，台灣太依賴中國，我同意。

像我最近跑了兩趟印度，也跑印尼，越南等。但我也要講，現在多少國家的領導人，要去中國大陸市場，包括日本。台灣為什麼要放棄？

台商投資多年，累積這麼多經驗。中國也從世界工廠進入世界市場，我們為什麼要把市場拱手讓給別人？

台灣的時間不多了。這場選舉，不管誰當選，面對經濟轉型、科技升級考驗、台灣政府稅收等，問題都正在遞延，將來這些效應會顯現。將來的領導人，不管誰來做，都會很辛苦。

兩岸競合的時代　未來發展，靠兩點取勝

問：從LED到面板，中國已產能過剩。半導體方面，中國也步步進逼。未來兩岸供應鏈還有合作空間？

答：全世界的經濟都在競合。這是既競爭又合作的時代。合作的話都好說，誰做主，才是關鍵。至於該怎麼合作？就是誰強，就聽誰的。

譬如中國大陸汽車業，過去30年來的政策是「市場換技術」，定了兩個50。外國車廠到中國設廠，要跟中國大陸車廠合資，另外一個是當地製造比重達50％。

政策實施2、30年。但等特斯拉電動車一出來，中國大陸自己檢討，在地有多少工廠有能力設計一台汽車的底盤？一個全球最大的汽車消費國，底盤設計水平竟然那麼低，顯示過去技術根本沒有生根。

所以，中國鼓勵自主創新。從2025、2035，要從製造大國，變成製造強國。汽車業如此，半導體業也是。

我有幾個看法。第一，優劣互補，共創雙贏。譬如我跟阿里巴巴董事長馬雲、騰訊創辦人馬化騰合作。網路他們有優勢，我有硬體優勢。對他們來說，是虛實整合，軟硬整合；對我來說，是硬軟整合，實虛結合。這就是優勢互補，共創雙贏。

不只跟中國，我們也跟日本軟銀創辦人孫正義合作。我幫軟銀代工Pepper機器人。但絕不只是代工企業，我們專利每年在台灣都是第一。

為什麼我跟孫正義能一拍即合？我們在矽谷談，他就說，「Terry，你幫我做這個東西。」我們光做機器人手指，就花了2年時間。當然，這當中還有很大的進步空間。

一定要不同的技術領域、不同行業，優勢和劣勢互補，來共創雙贏。

第二，技術取勝。不要用數量取勝，否則最後的結果就是雙輸。

我生在台灣，長在台灣，繳稅在台灣，我媽媽九十歲，四代同堂，在這裡我很快樂。

所以，我還是強調，和平、穩定、發展。我們要趕快發展，因時間不站在我們這邊。（黃亦筠．朱致宜整理）