林芳郁：教育亞洲第一的醫學人

林：願景就是亞洲第一的醫學大學附設醫院。重要的目標就是教學、研究、服務。目的還是為了教學，你要教出最好的醫師或醫事人員。這些人才不能只是書本上去講，要教他去做。他如何去做，如何對待病人及病人的眷屬。老師要對他們做一些服務上的模範。這些我想都是為了教育。

所以台大醫院不是以賺很多錢為我們的目標。我們的目標是我們有沒有教出好的醫療人員，有沒有教育出亞洲最好的醫事人才。如果是，我們就是亞洲最好的附設醫院。我們會把它定位做好的大學附設醫院。

陳：醫，有點學徒制。師父在做，你在旁邊看。很聰明的人看看看，就會做。但是最主要是做中學learn by doing，這是醫學教育很重要的一環。但這個做中學，對象是人，所以一定要在好老師的監視、教導之下去做，這就是實習。

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如果看歷史，附設醫院比醫學院還早兩年成立。一八九五年，一百一十二年前，日本一來到台灣不久，當年就在大稻埕的千秋街設立台大醫院的前身──台灣病院（後改稱台北病院）。一八九七年，發現不訓練當地人做醫療，也沒法做好醫療。所以就成立醫學講習所（土人醫師養成所）。一九二八年台北帝大成立，講習所移到台北帝大醫學部。

趙建銘是否凸顯台大醫院仍有特權存在？

問：最近發生總統女婿趙建銘事件，是不是凸顯台大醫院還是有特權在？這些事情是否有帶給兩位反省？

陳：醫生如果沒有道德倫理就太可怕。可是醫學院之前，有家庭教育。人很多種，有人走非常正確的路，有的人就受不了誘惑。趙醫師的案件我把他當一面鏡子，形形色色的人，如這樣禁不起誘惑，也是會到醫學院來。至於對不對，現在在審判當中。但是不要忘掉，法律是最基本、最低的要求。

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問：林院長不是要骨科提出改善計劃，提出來了嗎？

林：趙醫師如是其他行業，也會發生。他不是女婿，也不會發生。但如果我們是總統女婿，也不會發生。這個是人與事剛好碰在一起。他是我們醫學院畢業生，又是醫院醫生。

醫學院能夠到今天，還能夠受人尊重，不是他不會做錯事，而是做錯事，他能夠改。第二，他還是一樣尊重每個成員的權利。對於趙醫師，我們把他當作一個借鏡，將來讓台大變得更好。將來台灣可能總統還會很多，所以未來有可能再出現很多總統的女婿。但是不要讓他再發生這樣子的事情。

問：台大醫院主治醫師的選拔，以及人員的擢升系統，將來如何不會有特權？

陳：所有的規章與規則，都是人去執行。法律條文是死的，自有人去解釋這個法律。

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以前的醫學院遴選委員都是用投票的，所以有人會去運作你選我，我選上，我就照顧你。現在的方法是院長去遴選優秀的台大醫學院的人去做委員，所以院長很重要。院長也是遴選委員會選的。醫院院長則是校長決定的。最近十年，台大醫院、醫學院的遴選委員會可能是最公正的。

問：台大醫院薪水只有榮總的三分之二。外科又很辛苦，好像成績最好的人留在台大醫院的很少？

林：如果想賺大錢，在台大醫院絕對沒有辦法生存。你不願意去教書，又不願意去做研究，那你一定會被淘汰。
　願意留在台大，因為他要符合台大的文化，好為人師，喜歡做研究，錢不要那麼多，才會留下來。所以大部份是比較傻的人，比較在意做老師，比較在意自己有自由的時間去做研究。

陳：在台大，做主治醫師就是做老師。做實習老師，也是要教學弟、學妹。等到做總醫師，就會開始想要不要留下來。

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問：留下來是否比較唯唯諾諾？

林：每一個科的幾個主要教授，可以決定各個科部，留下什麼樣的人下來。常常是幾個教授就可以吸引一大堆優秀的人才，在他們下面。江山代有人才出。我相信下一代會比我們更好，我們都是這樣相信，台灣才會進步。

問：一般人最在意的，還是病人的感受。視病猶親，怎麼讓病人感受到這一點？

陳：現在的病人跟以前不一樣，病人現在有知識，他可能要來看你以前，就上網看很多東西。這個有好有壞，好的是，病人有基本的知識，醫生解釋他就懂。

壞的是，他不是念醫，他的觀念不對，醫生就需要花更多時間跟他溝通。我想，多溝通，讓病人了解、關心他，這是必然的。你不視病猶親，就被淘汰了，在這二十一世紀。

林：我想將來，病人是醫療的主體。我們要去教導下一代的醫師，做一個良醫。