開門迎向腦力競爭
問：台灣教育要如何面對未來的國際競爭？
答：最近，教育部決定開放大學。這不完全受我國要參加世界貿易組織的壓力，而是國際化，才能讓台灣的大學有成為世界一流大學的機會。
我在成大，將成大排行榜一下提升很多名以後，心裡有一點空虛的感覺，超過台大又怎樣呢？因為現在是國際化了，關起門來做老大，沒有什麼意思。
要參加世貿組織，必須要讓美國、歐洲、紐澳的大學，都可以到台灣來招生。台灣的大學要招好學生，就要跟國外競爭。競爭的局面不一樣了。以前，台大只是壓倒清華、交大就可以了，但將來要壓到美國、歐洲大學才可以。
開放一定有正向發展
問：這個趨勢對整體教育的影響是什麼？
答：一定是好的。現在已經是國際化的階段了，國家級沒有什麼意思，台灣的學校說，我們是國內第一，什麼意思呢？台灣經濟好的，就是能走出去跟人家比。另外一個例子就是麥當勞到台灣來。麥當勞促使台灣其他餐廳變得比較乾淨，經營也比較快速起來，速食工業也起來了。開放市場一定會帶來刺激，一定會正向發展。
國內大學也是這樣。不管台大、清大、交大，都希望變成世界一流大學，我們就一定要開門。否則的話，就在家裡做土皇帝，不行的。
問：開門的目的是什麼？
答：大學帶動國家發展，所以開放目的就是提升台灣整個大學的水準，造就國家人才，也提升國家的競爭力。過去比較國力要看有多少礦產，二十一世紀的競爭是腦力、人才的競爭。現在最重要的是如何培養人才，也讓國際人才進來，尤其華裔的人才，希望能集中在台灣。
問：台灣的教育資塬一向重大學，輕國民中小學，你的看法如何？
答：教育資源要重新分配。有三個走向，一個是要從大學到中小學，尤其是義務教育，裡面包括特殊教育。第二，一定要從普通教育走向技職教育，因為有七成的國中畢業生走到那裡去，以後要調整這個比例。另外，一定要從國立到私立。
靠證照找回技職尊嚴
問：你說過，三分之二的學生被忽略，是社會沒有正義的表現，能否說明一下？
答：在我來教育部前，只想讓大家快快樂樂學習。現在，的確覺得台灣丟掉了將近七成的學生，他們被分配到不升學班，大部份進了技職系統。我們一定要將這七成的學生找回來。
找回來的方法，首先要降低中小學課程標準。讓大多數學生可以接受，讓有特殊才能的少數學生可以更自由地發展，讓他們留在教育體系裡。國中畢業後，按照自己的興趣再分，完全知道自己要念大學的，就去高中；想念技職的，就去高職；不曉得的，就到綜合中學。
教育部想在技職教育這邊，開一條國道。現在，高職的學生留在技職系統中，也可以拿到學士、碩士、博士學位。不過大家並不知道，我們要加強宣導。高職畢業可以拿到丙種執照，專科拿到乙種執照，技術學院畢業拿到甲種執照。
連結證照與就業機會
執照如果只是一張空紙沒有意思，所以教育部和考試院聯繫，希望執照和公務員任用資格連起來。例如不同執照，加上不同工作年數，有參加高考、普考的資格。如果這件事做得到，大概就是中華民族五千年文官史上的大革命。
我們也跟企業界聯繫，希望以後到大企業工作一定要有證照，所以證照變成文憑的一種，是有用的。如果你想一直念上去，有技術學院、專業學院和科技大學，讓你可以一直拿到博士。這不代表所有人一定要拿學位，因為行行可以出狀元。
有一件事一定要澄清。各國現在都在進行教改，方向也都不同。美國是學生都不想念書、不想拿文憑，台灣是學生想念書、想拿文憑。學生想念書的心，是很可貴的事，在教改中一定不能改掉。我們不反對文憑，但是如果是單一的文憑、大學的文憑，就不好。如果證照就是文憑，我們就有多種文憑，就可以真正行行出狀元。
技職系統也能拿學位
問：現在問題是技職教育的品質太差，所以大家不相信，拚命想往高中、大學去。
答：這有兩件事，一是台灣的確要提升技職教育的品質，另外是觀念問題，因為在技職教育的頭上，沒有文憑。以後告訴他，留在技職系統也可以拿學位，他就不需要跑到普通教育這邊來。教育部最大的責任，就是把教育資源做最合理的分配，哪裡品質不好，教育部會想辦法充實他的設備、師資各方面，改善他的品質。
我們要加強宣導，高職學生不是二等公民，要把職業教育的自尊和尊嚴找回來。這只是口號，要靠實質的東西去支持，就是證照等問題。一方面宣導，一方面落實證照，讓它的確有用。目前國家朝多元化走，價值觀也逐漸多元，我滿樂觀的。
十分之七的學生不快樂，覺得被遺棄了，現在就是要想辦法，把快樂帶給這些學生。
改善基礎教育從師資著手
問：台灣中小學的師生比還是偏高，如果老師要了解每個學生的志趣，是不是就要小班小校？
答：小班小校當然最好，但是教改會提出的小班小校，和教育部能做到的，中間預算差了幾千億，並不是一下子能籌到的。我們要做的，就是怎樣幫助老師去輔導學生。
問：台灣中小學要學的學科和上課時數，都是世界上數一數二的，這和課程標準有關。要怎樣做中小學課程改革？
把教材深度拉下來
答：教材改變是教改工作中的基礎。台灣的教材編寫有兩個問題，一是編審不分，二是國中、國小的教材分開編。
現在首先要做的是，將九年教材攤在桌子上一起看。我們教材編法是繞圈子，走過一回又回頭。將來，要一條線上去。另外，我們的教材太深了一點，所以要讓它是一條平緩的線上去。要把教材整個拉下來，才能讓學生有時間發展專長，去想他的興趣。這並不表示學生的程度會降低。
問：老師是教改的關鍵，要怎樣幫助老師？
答：有兩件事要改，一是考試出題。不能再出像「金門有多少平方公里」這類問題了，而應該是「金門到底有什麼地理上的特色」。老師首先在心理上要改，他要多花時間。教材、考試都改成比較思考性的，老師就要多花心思。對學生好，老師就要多花時間。
第二就是要推動老師的在職進修。老師必須要進修，一方面在理念、一方面在知識上改。以前只有教育系統可以辦老師進修，現在要拿掉這個規則，想辦的學校都可以辦。另一個就是利用遠距教學和空中大學，更方便老師進修。
問：網際網路的教學要怎麼做？
笞：一是要多些經費，另外是要將網路架設到鄉村去。城市現在已有主幹線，缺的是電腦，我們和企業談合作，捐出電腦，白天給學生用，晚上開放做推廣教育，可以收一些費用。
同時，也開始訓練老師使用電腦的能力。我們鼓勵大學、教育學程中，多給學生這方面的訓練，這是個大工程。二十一世紀一定要會使用電腦。
現年九十二歲的前教育部長陳立夫說，他擔任部長時，教育是亂七八糟。我現在的感覺是，千頭萬緒，工作實在太多。我的責任是讓這些工作都動起來，讓教育部每個人都有做不完的事。尤其做教改，教改惰性實在太大，多少年下來，造成這麼一塊大石頭，推都推不動。我們現在就試試，這裡撬一下，那裡撬一下，找個著力點，把他晃動以後，才有改變的可能。
問：做為教育部長，你的夢是什麼？
教育部長的夢
答：我有太多的夢。首先是要讓學生有快樂的學習環境，另外就是希望父母和小孩－起成長，把時間還給每個家庭。
在一次座談上，有一位從事美容業的媽媽，自己沒念很多書，所以將孩子送去補習，現在孩子大學畢業了，她回頭看，發現和孩子的親情不再，但是回也回不去了。現在親子之間，好像企業一樣，小孩也整天上班，就是下了課還補習，父母也上班，完全把家庭打散了。
這也是造成社會不安的一個原因。
我也想看到學生人盡其才。我們把七成的學生放棄掉，沒有好好用，如果讓他們很快樂，國家就不一樣了。
而另外三成所請的菁英，我也不覺得他們在智育上有很好的發展。雖然我們提供很好的學校，但是念的科系不是他們的興趣，教材也不是最好的，所以他們也沒有很好的發展。
我們應該將七成的學生找回來，三成的學生有更好的發展，國家才能有自信的迎接二十一世紀。
到戶外玩真的
問：高中畢業生八五％有近視，大學生九三％，台灣學生在身體健康方面，也受到很大的損傷，有沒有什麼改進方法？
答：台灣學生課業負擔太重了，體育活動和戶外運動都是很好的。以前我常和我三個孩子打籃球，現在我晨跑。有一次碰到一位師大田徑隊的老師，他說他的學生還沒有我跑得快。這是很可悲的事。
任何一個喜歡體育的人，都是比較樂觀、進取的。所以教育部一直要提倡全民體育。而將課程、教材調整以後，相信大家從事體能活動的時間就增加了。我也希望父母不一定要帶孩子去餐館，學生不要打那麼多電玩，而應常走向大自然、到戶外去玩真的。一個進步的國家，國民的體能一定也要強。
問：還有很多事情要做，切到痛處時，受到批評，你怎麼對待？
答：六月八日我在成大的最後一天，王永慶先生曾經對我說，吳校長做了很多事，但是懷疑吳部長可以做任何事。因為教改是一個社會改革，不僅是教育改革。如果社會其他方面不配合，就不能做任何事。
我到教育部後，深深覺得一方面是社會運動，一方面是既得利益，的確要花一番心思。給我們最多支持的還是社會大衆，只要把所有事情拿出來攤在陽光下，就有機會做成。（賓靜蓀整理）
一個民族的將來建立在父母和學校的教育，以及個人對自己的教育。一個民族如何栽培老師，如何尊重老師，以及這個民族在何種氣氛下按照何種價值標準生活，而這個民族習以為常的日常生活，在在決定這舊民族的命運。
德國 亞斯培「論教育」
