獨家專訪李元簇 — 淡泊、好靜、要求效率

問︰請問你對於擔任副總統這樣的角色認知是什麼？看法是什麼？副總統應該做些什麼事？
答：純粹依憲法的規定，看不出副總統任何特殊的職權，只是備位的性質。當然在我們中華民國副總統要跟總統有相當的認識、相當的了解，希望他能夠有輔助的功能在裡面。他的任務可能多、也可能少，這完全要看總統的需要。
問︰有人認為你擔任秘書長，所以李總統請你幫忙競選副總統。這兩種角色，對於一個人的個性需求方面有沒有什麼不同？要扮好這種的角色有什麼不同的條件？你準備做什麼樣的調適？
答︰我想兩個不同的職務，應該是不同的角色，也有不同的功能，像我們的公文處理，一般秘書長處理的公文不會到副總統那裡去。就是總統令，也沒有副總統的位置，只有行政院長或相關部長的副署，所以，一般的公文處理根本不涉及副總統。除非是總統有特定的事情要交給副總統研究，或是有意見要諮詢，才會找他，所以副總統和秘書長是不同型態的角色。

從沒有企圖

問︰有人說你只適合做秘書長，有一天選上副總統，你能做角色的調適嗎？
答︰打個比方講，秘書長是個幕僚長，部長是個首長，部長有許多政策性的決定，秘書長沒有政策性的決定。
當初來這裡時，也有人擔心，我曾任教育部、法務部麼多年的部長，做秘書長是不是很適合？對不對？但是這一年多來做得好不好，因為秘書長很少和外界去接觸，這個是要由總統來評價。
問︰外面都很好奇，為什麼總統會選你做他的競選夥伴？
答︰我從來沒有想到他會提名我。一方面自己也從來沒有這種企圖，我們教書出身的人，都是比較安於自己的位子，沒有說自己想要做什麼，我一生沒有做過這種事。
從前在經國先生手下做過好幾個部長，像到教育部，是他叫我做的，後來從教育部到司法行政部到法務部，也是孫運璿先生和經國先生跟我講，都不是自己希望做什麼的。
問︰據你的了解，為什麼總統要選你？
答︰我想這個問題最好由他來答覆，因為我沒有去問過他––你為什麼要選我？不過他跟我表示這種情形的時候，我都一再表示最好去選其他人、選更適當的人。但是總統做事他有他的看法。

選一個適合的人

我想他的用心，不管是什麼，總是為了國家社會好，並不是對我特別好。在某一個時候用什麼人，他自己有他的想法，有他對國家的責任，他如何做，才能達成他的責任、他的目的。就好像你要找一個副手，一定很用心，也許你找的人在其他方面，不如另外一個人，但是為了完成未來要做的事，你要選擇一個適合的人，有各種環境、各種情況，絕對不是大家都一樣的看法。
問︰在選舉前有所謂「五條件」的傳說，報上也登了很多，裡面特別引起猜測的一個條件，是副總統沒有當下任總統意願的人。你個人有沒有可能要競選下一任總統？
　答︰這個時候不會去想六年之後那麼遠的事，但這個可能小之又小。報效國家，任何一個職位都可以，我覺得今天你做公務員當然是報效國家，你做農民、做工人何嘗不是報效國家？只要在自己崗位上盡了自己的本分，對社會要不增加負擔，能夠對社會還有一點益處，就是報效國家。

教學研究最好

我覺得一個人不要把職位名稱看得太重。實際上自己能力怎麼樣？興趣怎麼樣？在那一部分可以對國家有貢獻？這樣自己反而愉快一點。超過你的負擔，與你的興趣不相符，縱使名位很高，做起來一定很痛苦。
出外採訪的人，跟坐在裡面編輯的人，兩個性質不完全相同，有的愛動、有的愛靜，但在雜誌社也好、報館也好，兩個都是不可缺少的，你把外向的人硬調去做編輯，他一定很痛苦；把好靜的人調去採訪，他也很痛苦，所以我想一個人一定要了解自己。
問︰那根據你自己的分析，你的個性和喜好是什麼？
答︰我是比較好靜的，和外面交往比較少，我覺得在學術界從事研究教學還是最好最好的職務。但任務不同時，自己要去調適，如果交付你任務去和外界多聯繫，了解他們對事情的看法，到時候那是你的義務了，你應當要去做。
問︰你忽然間被徵召為副總統候選人，心裡有什麼感覺？
答︰假如以後當選的話，這是增加了自己的責任，增加了自己對國家的責任，責任更加加重。只有自己盡力而為，自己有多少的力量，就貢獻出來。
問︰總統提名你的時候，特地說︰「李元簇先生是一個沒有聲音的人，」這句話被很多人討論，為什麼你會被說是「沒有聲音的人」？你怎麼看你自己呢？
答︰凡是自己有個職責或任務，我總是埋頭在幹。
問︰所謂的「沒有聲音」是不是說你不能或不會發表意見？
答︰該講的話還是要講，但我不會到處去講。某一樁事情要溝通的時候，跟同仁溝通也好，或者負著某種責任要跟其他機關溝通也好，當然要講話。但是我不會為了表露自己而去講話，我會踏實的盡力而為。
問︰根據外面報導，有人說你的個性是非常直、坦率、主觀，也有人說你非常重效率，但是要求也非常嚴格。請問你分析一下你的個性，那些是長處？那些是缺點，可以改進的地方？

一定講真話

答︰我不會胸有城府，我一定率直的講。我覺得要嘛就不要講，講的話就一定要講真話。
至於主觀、客觀的問題，這我倒不承認一定有絕對的主觀，做一個研究工作的人的話，尤其研究法學，總是有不同的學問在裡面，各方面的學問都要了解。但是研究之後，如同我們開會一樣，有不同的意見，最後總有個決定。應該有決斷，但是不應當有主見。
問︰還有人說你個性剛烈，對嗎？
答︰什麼叫剛烈？我想「剛」字，我們從前批評一個剛正，這不是壞事情。也可能是說擇善固執，處裡事情不能夠搖搖擺擺，對不對？譬如法律的問題，應該講安定，對不對？但是有錯的話，隨時要改，今天立的法，明天發現錯了，還是要改。如果不改，錯到底是不行的。從這個觀點去看的話，就不是叫做固執了。
問︰有人說你要求效率......。
答︰效率是必要的，就公事的效率而言我是要求的比較嚴。我不是只要求別人，對自己也是一樣的要求。因為我們中國人做事情，有時候明明馬上就可以做好的，總喜歡拖延。我覺得行政效率一定要加強，不加強的話，受害的是國家及老百姓。今天我們一方面希望國家要改革，要馬上改革；另一方面又不同意要求效率的人，這是相互矛盾的。

大小事都管？

問︰有人說你大小事情都管，比如說政大老師打麻將啦，玻璃窗擦得不很乾淨啦，你都很注意。為什麼會這樣？
答︰政大教職員宿舍就在學校的旁邊，當時我們是禁止學生打麻將，因為住在學校旁邊的學生大多數是僑生，再不然是中南部來的。僑生的家長把子女交給國家，回到自己的祖國，總是希望他能夠用功的讀書；我們中南部的子弟，家裡大都是務農，都是父母辛辛苦苦花錢來的。假如他們把錢與時間都花在打牌、賭博上面，我相信這絕對不是好事情。但是你要求學生不要賭博，假如我們訓導處依照校規處分了學生，學生就可以說─為什麼老師可以打，我們不能打？你怎麼答覆他？
另外，很多老師反映，宿舍都是靠得緊緊的，有人打麻將的話，會妨礙他的研究工作和睡眠。於是我要求─希望你要打牌，不要在我們宿舍打，到外面我就管不著，那是警察機關的事。在校區之內，我們有責任，要顧及學生家長對我們的付託，要顧及學生將來的前途，也要顧及認真教學、從事研究工作的同仁的安寧。
小事是大事的根源。我去爬山，假如有人丟菸蒂，他踩了之後，我還會看看究竟有沒有踩熄，有時候我還補一腳，為什麼呢？假如你一忽略的話，就會引起森林火災。堤防上的一個小洞，如果不先補上，若是決堤就糟了。
　問︰外面有一些報導說你負責「二二八」的審判、雷震案的審判……。
　答︰沒有，沒有，開玩笑！我民國三十五年在大陸高考及格，三十六年受訓當司法官。三十七年三月到台灣來，在新竹和台北法院做推事，三十九年到高等法院，一直到四十年都在高等法院，辦民事與刑事。
「二二八」是民國三十六年的事情，我是三十七年才來，而且那個時候我不在軍法機關做事情，我一直都在司法機關，與「二二八」毫無關係。
　問︰你與雷震案有牽涉嗎？
　答︰雷震案我根本不在國內。我是四十七年底出國，到五十七年才回來，在德國九年多，雷先生是什麼時候判的我都不曉得。所以我覺得做一個傳播媒體，要公正、忠實、誠實、不要製造。有問題只要問一句，查一下就可以知道有沒有。
問︰目前大家都認為台灣法治出了問題。最大的問題出在那裡？

該修的法要修

答︰一個基本的問題是，我們中國人對法治的觀念比較薄弱一點；另外一方面，當然我們很多的法律不一定能適應目前的狀況。法律總要跟時代配合，因為大家容易接受的話，就容易遵守。
法律假如不能跟時代配合的話，遵守的必要就會帶點勉強性。所以我覺得有兩點很重要，一個是要加強我們的法治觀念，該要修的法要修；一個是守法的觀念，訂出來的法一定要遵守。今天制定的法律，明天發現錯誤，還是要改，我覺得這不是朝令夕改的問題。
問︰外面也有一些說法，李總統選你做為副總統，是因為未來六年將碰到一些和法律有關的大修訂案，希望借重你這方面的長才。是這樣的嗎？
答︰雖然我是學法律的，將來如果有真正的法律問題要我提供意見，我還是要請教其他的法律專家，大家共同來參與。像醫生一樣的，生了某種病大家還是要會診。法律也分的很細膩，因為我學法律、教法律、從事法律工作這麼多年，曉得那一些人是那方面的專家，人比較熟、比較方便。
另外，關於立法、修法都不是總統府的職權。這是行政院和立法院的事，一定是先經過行政院的提案，或是立法委員的提案，立法院三讀通過了，才由總統公布，並不涉及到總統府的職權。
問︰你擔任秘書長已經快一年半了，據你的了解跟認識，李總統到底是什麼樣的人？
答︰他是非常誠懇的人，可以說跟任何人談話都非常誠懇，沒有任何的做作，我想這跟他的背景有關係─農家子弟出身、又是教授出身、學術界出身，不會拐彎抹角，他也不會講不誠實的話，非常誠懇和誠實。
他的學識非常淵博，很用功，一般人以為他只是農業經濟的專家，事實上他在各方面領域所學很廣。同時他很愛國，無私，一點私心都沒有，真的是大公無私，而且完全奉獻給國家。他是個基督徒，待人非常的誠懇。
問︰有些批評的人懷疑，李總統是否想要做另外一個強人？
答︰我想他沒有這個想法。所謂「強人」這個定義是什麼？你要做一個無用之人？還是做一個懦弱的人？我想我們國家也不希望一個懦弱、個無能的人來當總統，對不對？要看概念怎麼下。
問︰怎麼會引起這樣的誤會與批評呢？
答︰我想天下的事情，了解的始終了解，不了解的始終不了解。打個比方講，有的講我和國大代表很多不認識，「認識」這兩個字要先加個概念，你叫得出名字來的就是「認識」，還是要到某種程度才算「認識」？也可能有的相交三、四十年還「不認識」。
這個概念我覺得很重要，在討論問題的時候，如果兩個人觀念的範疇不一樣，你怎麼去湊得攏？
問︰對於目前國家的狀況，不管社會、政治、經濟等等，你最擔心的是什麼？你覺得要如何去因應呢？
答︰光復大陸，這是我們基本的目標。但是在復興基地自己不能夠團結合作，不能夠協調、合作的話，談不上進步、安定、繁榮，復興基地不能夠穩固的話，我們怎麼談得上光復大陸？今天在台灣最重要的是團結、合作、協調。這樣才能安定、進步、繁榮，這是最重要的。
問︰你最擔心的是什麼？
　答︰我最擔心的還是跟我們法治觀念有關，學法的總是一樣，一定要守法，一定要有守法的觀念，然後才能使我們的社會比較和睦
問︰對未來，你看我們國家發展的方向，應該往……
答︰我想這個民主政治的道路，絕對是我們既定的道路，不能改變，整個的世界都是如此。今天已經跨出了大步，但民主政治一定還要加強。我們有我們所處的時機，我們有我們特殊的處境，有的只能一步一步腳踏實地做，一步一步站穩定，朝這個方向走，這樣國家才能比較穩固，社會才能比較安定。有時候該要跨大步的時候就要跨大步，該要腳踏實地走小步就要走小步，不要好高鶩遠。
　問︰如果順利當選的話，你覺得要用什麼態度來幫助總統？
答︰我想一個是守本份，一個負責盡職。每個職位有它的權責在，不能夠逾分。
該做的事情不要顧及到個人，要負責盡職，個人的榮辱，不要去計較，做事情要能夠忍辱負重，不要顧慮一時的榮辱，要為國家、民族及人民真正的永久利益來打算。

看貢獻、不看名位

我常說只做一天部長，死的時候墓誌銘上說這個人做過部長，做十年也還是說這個人做過部長。但是如果只做一天部長，很認真，而且做了很好的決策，就遠勝過做十年卻沒有做事的部長。所以，評斷一個人，實際上是看他有沒有做事，對國家社會有沒有貢獻，不能拿名位來評斷。
如同教書，敷敷衍衍，沒有一個學生有成就，就是教了一萬個學生也沒有用，能夠真正好好的教，就能教出十個或一百個學生，都很有成就。
有些東西不是拿數字、名位來衡量，不要講我們從前五千年歷史上皇帝的名字，恐怕能把民國元年以來，我們國家的元首名字從頭到尾唸出來，都很少。
歷史上有很多人物沒有做過元首，但他們在學術、藝術及事功方面的偉大成就，卻可以傳諸久遠。譬如牆上這兩幅畫，唐寅他做什麼官？蘇武他做什麼官？所以，對人生的價值自己要有一個看法在。人生觀很重要，人生觀支配了整個人的行為。

毀譽看得很淡

問︰你比較喜歡人家怎麼形容你呢？以後要怎麼說你呢？
答︰我告訴你，毀譽聽之於人，自己是什麼，只要自問就好了，今天假如你讚美我很好，自己想想這個讚美實在不適合我，對我一點好處都沒有。你責備我，有則改之，無則加勉。
太陽有晴有陰，月亮有圓有缺。比如說，太陽好亮啊，你去讚美他，太陽還是太陽；狂風暴雨，太陽沒有出來，被烏雲遮住了，你罵這個太陽，它還是太陽，無損於它。最重要的是自己問自己。
我覺得一個人是要這樣子的，所以我總是把毀譽看的很淡。（王怡辰整理）