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「走一走、看一看再走一步」

中國大陸廣大市場一直是商人眼中的必爭之地。 天安門事件後,「最厲害的經濟動物」日本商人, 對這個誘人又充滿變數的市場,將採取什麼新的策略? 日本三菱總合研究所總合調查部主任研究員稻坦清,接受天下專訪, 以下是訪談紀要:

其他

問:日本是中國大陸的主要貿易伙伴,也從事過許多投資,能不能談談你們的經驗?

答:中共建國以來四十年的歷史,誠如天下雜誌(六月號)所報導的,政策一直左右搖晃,充滿了不安定,經濟制度也沒有持續性。

充滿痛苦經驗

因為制度搖擺不定,日本曾經受過很多的打擊,其中較大的打擊有八一年的上海寶山鋼鐵廠事件,中共因為罔顧國際信用,不願付出契約款,造成片面毀約。其次是八五年的海南島事件。八五年,日、中貿易額因為海南島利用自主權,大量進口汽車、家電等耐久消費材而快速成長。然而,也因此爆發官員舞弊案,中共撤辦官員並緊縮外匯的供應,貿易額因此突降。總之,在這段歷史中,日本企業經歷不少痛苦的經驗。

問:這幾年日本與中國大陸貿易成長特別快的原因何在?

答:一、因為中共本身對外國採取了種種開放措施。例如允許外國人投資等。二、日本經濟國際化過程中,大陸也是其中一個重要的市場。不過,在不安定的情況下在大陸的日本企業持續成長也是實情。其主要的原因便是因為大企業已看出這種趨勢,因此即使一時受挫,還是繼續做。不過中、小企業便禁不起這種打擊,紛紛移到其他國家去。

不敢貿然投資

問:在中國大陸的日本大企業用什麼方法度過政局不安定時期呢?

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答:貿易不振的等待時期內,通常沒有積極的行動。「走一步、看一看、再走一步」便是日本大企業在中國大陸的策略和態度。中小企業因為經不起打擊,因此通常於事件發生時便先逃離,等平靜時再考慮是否再去投資。

問:從數字上看,直接投資的金額(約三億美元)比貿易額少很多,顯示日本對到大陸直接投資並不是很有信心,為什麼?

答:的確,日、中貿易額占大陸全體貿易額(約一千億美元)的比例大於二○%,投資方面,件數雖然次於香港、美國列為第三大,但是僅占全體外資的四%左右。這是因為對中共的體制並不十分了解,加上企業無法自由活動及欠缺投資企業時所需要基礎設備,電力、道路、水質都有問題。因此,即使累計有數百件的投資,多半都偏重在不需要大量水電的服務業如餐廳、旅館、租賃公司等。

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此外,由於大陸境內外匯短缺、製造業做出的商品只能外銷,外銷又容易引起日本和其他國家的貿易摩擦。因為以上種種理由,日本去年在大陸的投資件數不到二百件,比在泰國的投資大約四百件少很多。雖然就人口而言,大陸市場比泰國大,但泰國的政治比較安定,大陸的工資雖然較低,但是勞力品質也比較差。論投資條件,無論在世界或NICS地區,大陸都落後其他國家很多。

問:日本與中國大陸在投資與貿易上的內容,主要為那些產業?

答:貿易方面:由日本輸出到大陸的主要是工業原料、產品、設備及汽車、電視等耐久消費材。自大陸輸入的包括石油、煤和紡織品的原料和食品等。

投資方面:到去年為止,累積件數約六百件。其中製造業、服務業各占一半。服務業主要包括旅館、餐廳、租賃、資訊服務業;製造業則以家電、藥品和食品為主。

問:三菱集團對中貿易、投資有什麼特殊的策略?

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答:首先要聲明,我雖然為三菱的一員,但三菱的研究所是獨立的研究機構,我的看法並不代表三菱。據我所知,三菱並沒有什麼特別的策略,不過,由營業額的比例便可看出,三菱對大陸的態度比其他商社如三井、丸紅、伊藤忠等更謹慎。剛才提到過兩百億的日、中貿易額中,九大商社占約一百億,其中三菱大約只占十億,丸紅、伊藤忠各占約二十億,比三菱高。

另外,六百件投資案中,大商社投資的不到六十件,三菱參與投資的也不到十件。當然三菱和其他的大企業一樣希望未來能擴大投資,不過目前仍然持「慢慢來」的慎重態度。

問:三菱為何如此慎重?

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答:對企業而言,一時賺不到錢也就算了,但是風險卻不可不避。有些集團喜歡投資各種小事業,利用積少成多的方式避開風險和擴展事業;三菱集團的習慣則是仔細的、慢慢地全盤思考後,如果決定做,就朝大事業發展,不喜歡做零零碎碎的投資。所謂慎重,並非只是看而沒有行動,而是一點一滴地往前推進。例如,三菱電機派遣工程師到上海的電梯廠商提供技術生產電梯,同集團的三菱商事便提供五%的資金,間接參與投資;但為了避免資金有去無回,一開始只投資五%,將來視情況再決定是否增資。

問:日本與中國大陸的關係,未來會如何發展?

答:我個人覺得,日本政府也好,民間也好,到今天為止仍未作出決定,這點曾經引起外國的不滿。不過,日、中關係事實上並非只取決於日本和中共,主要是看美、中關係如何發展。

等待安定

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就日本經濟的總體來看,日、中貿易僅占日本外貿總額的三%左右,比例並不大。然而,就個體產業來看,大陸市場一有變化,直接受到影響的便是企業,汽車市場一下子由二十萬輛減到兩萬輛,對汽車業者當然會造成影響。因此,對日本經濟而言,大陸還是擁有不容忽視的地位。

問:在亞太地區中,日本究竟扮演什麼樣的角色?

答:日本人認為在政治方面無法積極地做,怕產生反效果。積極爭取領導權的結果,很可能再度將亞洲帶進過去戰爭時代那種氣氛,引起亞洲國家的反抗。日本能做的,恐怕還是要偏重促進技術轉移、加強與各國間的貿易,開放國內市場等協助亞洲發展經濟的工作吧!

此外,日本也希望以更客觀理性的態度來協助大陸,使大陸具有進入亞太經濟圈的基本條件。大陸如果無法安定下來,則大陸想成為亞太經濟圈的成員,至少還要拖上十年。如果亞太地區其他國家不承認中共的存在,結果將使大陸更趨向孤立和不安定,甚至倒退到文化大革命時期的狀態。如果日本只是一味地發展經濟,而無法協助大陸,也算不上亞太圈內的好成員。

台灣只有經濟地位

問:台灣未來應該扮演什麼角色,應該如何做?

答:從經濟的角度來看,台灣有兩個角色,一為亞洲NICS的成員,一為中國內部的一部分。二十餘年來,台灣的經濟在亞洲的重要性愈來愈高,與亞洲國家,如韓國、香港、大陸、東協(ASEAN)國家的關係也日趨緊密。因此,就經濟而言,台灣的影響力愈來愈大。

可惜的是,就國際政治來看,台灣的地位卻非常的薄弱,國際地位很低。因此,台灣應該運用目前擁有的經濟力量,努力提高自己的國際地位。例如參加五月份亞銀年會,雖然引起兩個中國的爭議,但是,擁有七百億美元外匯的台灣,在國際間自然有其不可忽視的地位。

尤其是中共幹下如此愚蠢的事(天安門屠殺)之後,無形中也使台灣的國際地位獲得改善。

問:中共與台灣兩岸關係的前景如何?

答:根據我的統計,目前中、台之間一年的貿易額大約二十七億美元,才占中華民國外貿總額的○•三%左右。另外,根據中共發布的統計,到大陸投資的台灣廠商大約有四百家,也是占台灣擁有的十二萬家中、小企業的○•三%。目前的數量雖少,但是對台灣未來經濟的發展可能是非常重要的,由於台幣升值等理由,促使台灣必須到其他亞洲國家,包括大陸去投資。中國大陸如果趨向安定,台灣在大陸的投資便會一直增加。我的結論是,中國大陸的安定,無論對台灣或亞太地區而言,都非常重要。

問:但是,依你看中國大陸會安定嗎?

答:我想,十年之內不太可能安定,因為決定權仍在元老派,即使較年輕的江澤民想改革,元老派若不答應,他也沒辦法做。

暫停投資、繼續接觸

短期內,因為天安門事件的影響非常大,鄧小平說不定採取比以前更開放的政策,以恢復國際信譽。然而,即使他這麼做,能不能再度獲得外國的信賴仍是未知數。不過,我們無法奢望短期內中國會更開放,只能期待她維持現狀。

不過,就中、長期來看,如果中國的社會主義本身能有所改變,成為一個可以用常理來研判的組織,不再由個人意志左右大局,能夠這樣,中國便有可能安定下來!

問:根據日本企業的經驗,你對經濟上與中國大陸有關係的國家及到大陸台資的企業有何建議?

答:原則上,最好不要貿然進行大型投資,仔細盤算之後再作決定。此外,即使不投資,與中國的關係還是應該要維持,最好是選擇風險較小的行業投資,與中國保持某種程度的關係。同樣是中國人,台灣人對天安門事件的看法或許與日本人不同,要不要停止投資全看經營者個人的意志決定。不過,我覺得無論如何,還是應該持著「未來還是要做下去」這樣的原則,或多或少繼續保持接觸,以免線斷了以後,要重新建立關係得花更多的力氣,如此方為上策。

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