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農民力挺 讓我們願冒死一搏

德國法蘭克福書展今年慶祝六十歲,特別選擇中國為主賓國(Guest of Honour)。因此,德國政府邀請陳桂棣、吳春桃出席書展,介紹他們的兩本新作——《中國農民調查之

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問:兩位用將近十年的時間,寫下一系列中國農民調查,為什麼選農民為主題?

答:中國今天國力的增強,城市發生如此巨大的變化,都得益於三十年前那場農村改革。按說,當年不怕殺頭坐牢改革的中國農民,最有資格享受改革的成果,但事實恰恰相反。

我們今天跨入中國歷史上前所未有的新時代,然而,對底層人民,特別是九億農民生存狀況的遺忘,又是我們這個時代一些人做得最為徹底的一件事。

今天中國還並非到處歌舞昇平,我們還有很多困難的地方、和困難的群眾。許多人以為全中國都像北京、上海那個樣子,其實,不是這樣的。我們要說,我們看到了你想像不到的罪惡,想像不到的苦難,想像不到的無奈,想像不到的抗爭,想像不到的沉默,想像不到的感動,和想像不到的悲壯。

問題嚴峻到我們不只一次懷疑自己的能力和勇氣,懷疑這樣重大敏感的課題,作家能夠勝任嗎?不過,我們畢竟堅持了下來。因為我們相信,文學對社會的責任不是被動的,中國的明天,只能取決於我們今天的認知和努力。

三農問題積重難返

問:中國共產黨從農村茁壯,去年是中國經濟改革三十週年,今年是中華人民共和國建國六十週年,你認為中國農民現在的日子過得怎樣?中國農村的出路和希望在哪裡?

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答:不錯,中華人民共和國建國六十週年了,經濟改革也有三十年,要說農民的日子過得比較順心,其實也只有剛解放的頭幾年和改革開放的最初幾年,以及最近幾年。

長期以來,當城市發展與農村發展發生衝突時,首先犧牲的,就是農民的利益。隨著改革的重心移向城市,最受傷的又是農民。

這一屆中央政府開始重視「三農」問題,實行許多政策,農民的日子好過多了。但似乎積重難返;並且,城鄉之間、貧富之間的差距,也在加大,特別是帶有歧視性質。

唯一的出路,仍在「改革」二字。就是拿出改革之初,鄧小平、胡耀邦、萬里那種勇氣,把國民待遇還給農民,讓九億農民和城裡人一樣公平分享改革成果。必須減少農民,讓大多數農民儘快轉移進城市,否則,很難想像,一個有七○、八○%農村人口的國家,能夠實現現代化。

問:「三農」問題,對中國的未來會有什麼影響?

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答:今天的「三農」問題,已不僅僅是單純的農業問題,或是簡單的經濟問題,而是執政黨面臨的最大社會問題。它已經成為影響我們未來現代化發展的主要因素,關係到現有的現代化水準能不能維持,甚至,通過三十年努力奮鬥好不容易創造出的改革開放的成果,也會毀於一旦。

問:書裡寫許多農民怵目驚心的經歷,這是普遍的現象,還只是個別案例?農村上面既然有各級政府,農民遇到不公平的事,為什麼不能夠明快解決?

答:我們書中選擇這些案例,因為它們最具代表性。我們關注的並不是案情的離奇或曲折,而是事件反映出的社會普遍問題。這些案件主要責任都在政府或官員、員警。本來不是很大的事,卻被他們複雜化,以致發展到不可收拾的地步。

上有政策,下有對策

他們不可能自行糾錯,為息事寧人,或掩蓋真相,上級部門也多是官官相護。再說,許多黨政官員早已習慣把那些對他們敢於懷疑和不滿的農民,視之為刁民。我們寫到的農民負擔,不少就來自上面。

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問:最近幾年,中共中央年年都強調加強農村工作,改善農民福利。在基層,你有沒有感受到這些政策的實質成效?

答:從我們調查到的情況看,這幾年中央政府的惠農政策,確實給農民帶來了看得見、摸得著的好處。比如:農業稅、農業特產稅不要繳了。農民子女九年義務教育階段的學雜費免了。農民程度不同地享受到醫療保險。種莊稼和添置農機具,還可得到政府補貼等等。中央的「皇糧國稅」都免除了,地方政府過去愛「搭車」亂收的許多苛捐雜稅,也收斂了許多,農民的負擔確實減輕。

但是,中國太大了,各地的經濟發展和執行政策的情況不同,農民得到的實惠也不盡相同,總有些地方「上有政策,下有對策」,變花樣剝奪農民的權利。也有一些部門毫無道理地提高種子、化肥、農藥、柴油等等價格,農民負擔依然不輕。

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問:《等待判決》這本書記錄你們和地方幹部打官司,那是一段非常痛苦和艱難的經歷,什麼力量力支撐你們堅持下去的?現在等到判決了麼?

答:那段日子確實艱難,至今不堪回首。因為在當今中國還沒有一部新聞法,又缺少具體的法律法規保護文學創作,記者或是作家一旦被批評者、特別是官員提出名譽控告,打贏官司的可能性微乎其微。

但當我們看到有那麼多敢於挺身而出的農民兄弟願為我們出庭作證,還有那麼多敢於仗義執言的律師主動提供法律援助,心裡才漸漸踏實起來。

支撐我們的還是社會各界。當時,每天都會收到來自全國各地的大量信件,都是聲援我們的,有一個山東省濟南市郊區的農民,給我們寄來了他本人的身分證影本,表示願意把我們的孩子撫養到十八歲。更有一個青年農民,說自己會武功,隨時準備過來保護我們。

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我們想,在中國有九億農民,那是一座山,在我們的身後站著這樣一座山,天肯定塌不下來。於是我們決定冒死一搏,無論多麼艱難,也要將這場官司打到底。現在已經五年過去了,此案的判決一直懸而未決,這實際意味著我們贏了這場官司。

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