性別偏見下的第一道修煉
問:從統一超商基層公關起步,一路歷練到總經理,你覺得在職場轉折過程中,遇到的第一個「修煉」是什麼?
答:如果要說第一個修煉,也可以說是第一個挫折,在統一工作三、四年左右,當時上面的主管出缺,可能我的表現還行,所以周圍的人覺得,我應該是晉升的人,但主管對我說:「因為妳是女生,未來會步入家庭,要花比較多心思在家庭生活裡,所以這次的升遷不能夠是你。」
那一刻我非常震驚,在求學或求職生涯中,從未因性別受到限制。當然我還是選擇留下來,幾年後升上主管,剛接任小主管三個月是非常挫折的,四個人走掉三個人,唯一剩下的一位其實是我好朋友。在那樣的挫折當中,讓我學習管理這件事情,是需要蹲馬步練功夫的,當主管不是憑好表現,而是要真正學習管理,不能太以自我為中心,用我的價值觀管理或帶領所有的人,現在來看是非常可笑的行為。
喜歡工作,才能超標成長
問:你在統一做到公關的最高主管,到後來被任命為無印良品總經理,在統一的十幾年來,你覺得最大的磨練跟訓練是什麼?公司看到你的什麼能力?最大的挑戰又是什麼?
答:在統一的十幾年過得很快,隨著統一超商的發展,我們轉投資非常多公司,像星巴克、康是美、Mr. Donuts到無印良品,在這過程中學習很多,當然工作量、壓力很大,可是我非常喜悅承受這一切,而且做得很開心,完全沒時間想太多,為什麼會有這麼多事情落到我頭上。
或許就是這樣的心態讓我覺得,你一定要喜歡你的工作,唯有喜歡你的工作,無怨無悔去為它付出,才可能超過公司要求你的,才有機會成長,把好的表現給人家看到。
挑戰的話,其實那時候,我也不知道為什麼公司會選我,當時有非常多優秀的同事,可能這個產業,需要一些比較細微的觀察,或是柔性的力量,所以老闆看到我。我問過老闆,希望我為了這個公司可以做到什麼。他只說:「你不要黑字倒閉。」所謂黑字倒閉就是,因為生意好,一直不停進太多貨,庫存會壓垮現金流,所以他就是要求我這一點。
把顧客的想像變成真的生活
問:生活品牌看似很溫柔,但它很需要兼顧產品力、體驗感和商業獲利,你覺得成功的生活品牌經理人,要具備什麼樣的特質跟能力?
答:有件事情很重要,對顧客的理解力。以無印良品來說,商品、生活道具是死的,可是顧客對你是一個美好生活的想像。他想像用了你的東西,生活可以變美好,所以必須要把這件事情轉化為真,必須要把它轉換成為一個有設計感、有質感、簡約的,不管是文案或形象照片等等,用這樣的東西溝通讓顧客理解,他用了這個東西之後,會產生美好生活的價值。
我們賣的雖然是生活用品,訴求的是一種生活態度Lifestyle,就像任何的精品或品牌,從廣告、文案、店裡的展示擺設,都要符合定位定性,其實也是一門學問。
用經營現場打動日本,為台灣爭取關懷
問:無印良品是日本品牌很多設計都是來自日本,台灣特別需要專注的能力跟挑戰是什麼?
答:那時候我們是不允許自己開發商品,所有商品必須從日本進來,它的商品全部一樣,各國都是一樣的,你只可以選擇要不要訂,在商品面上的挑戰是,台灣人的生活型態與氣候跟日本有很大不同,因為生活產業跟季節感有非常大的關係。舉例來說,日本櫻花盛開的時候,其實還是涼涼的,台灣4月開始轉熱,所以3、4月來的服裝都還是長袖,根本賣不動。再來,台灣的秋老虎多可怕,可是8月來的已經是秋冬的衣服,在那個時間就視覺上來看是早了點。
台灣市場不大,它讓你自由生長,中國市場大,它會給所有資源,不是很公平,但現狀就是這樣;所以我們用自己對這個品牌的理解力說服他們,台灣值得有更多關懷,也是台灣能夠拾起一些連日本品牌可能都已經遺忘的價值觀,無印良品的堅持一再重複,當他們看到台灣經營者,這麼用心幫他們的品牌做維護跟理念溝通,他們是覺得非常感動。
台灣經營團隊對無印良品精神的演繹,很得到他們認同,海外數十個國家要爭取資源,主要是透過海外事業部,所有溝通必須透過這個單位,當在他們每次來到台灣,帶他們實際看看台灣的每家店,我們伙伴是怎麼用心在經營店鋪,讓他們感動,然後把訊息帶回去給日本的高層,在台灣這樣小的市場,有一群非常認真的伙伴在為這個品牌做很多努力。
堅持自建數位生態:不靠平台流量
問:你後來加入日本無印良品,赴中國擔任董事總經理,是由日本總公司直接聘任,與台灣無關,你認為他們為什麼會選擇你?是因為你在台灣的表現、彼此的默契,還是因為需要一個懂中文、能理解中國市場的人?中國那麼大的市場,你是如何看待並接受這個任務?
答:其實還滿挑戰的。後來離開統一,加入日本的良品計劃,派我到中國擔任董事總經理,希望我到日本受訓一個月。我想說在台灣已經做了七年的總經理,為什麼還需要受訓一個月?有什麼東西是我不知道的?即使之前我們的互動很好,但因為之前是一個合資公司,他認為你只是他的委外經營者,當真的要派你到他百分之百直營的公司,他會希望員工、經營者都是他捏出來的模樣,在那一個月對我來說也是大開眼界,有非常大的收穫。
所有部門的同事一個一個來跟我開會,告訴我他們怎麼運作,未來去中國有什麼樣的資源?該如何回總部爭取?譬如,當時電商開始起飛,中國電商發展很快,像天貓、淘寶流量非常大,無印良品堅持要做自己的網站,我們不需要別人的流量,對大家槓桿操作用別人的流量來做生意的行為思考,是非常不一樣的。
數位部門的同事非常堅持這一點,完整告訴我未來的計劃,包含會員系統將來怎麼進行,像後來推展的MUJI passport,他們必須要把很多未來的計劃告訴我,才能說服我為什麼不用去天貓跟淘寶開店,而要很辛苦地從無到有建一個自己的網站。受完這一個月的訓之後就懂了,為什麼即使我已經當七年的總經理,還是得再來受訓。
給年輕人的提醒:選擇你真心想做的事
問:你回想這個歷程,如果有一個年輕人也希望有這樣的發展路徑,你會給他什麼提醒?
答:我覺得在選擇工作的時候,不管是產業特性或工作內容,必須是你要有興趣,而不是因為市場上覺得哪個產業賺錢,或哪種職位有前途就去迎合,因為在工作中一定會遇到挫折和高低起伏,如果這件事不是你真的非常喜歡,只是為了別人的期待、金錢或父母去做,很可能在大挫折面前就會被擊倒了。但如果這件事是你認同、相信並且真心想追求的,就算失敗,這個失敗的經驗也會成為讓你成長、照耀自己的養分。
問:日本、台灣和中國在文化、個性、環境以及消費者特質上都非常不同,在妳看來,這三個市場的領導風格與管理方式有哪些差異?
答:如果從兩個面向來看,一個是人我們的伙伴;另一個是市場。
先說人,在台灣,當時有95%以上的同事因為喜歡無印良品、認同品牌而進來的,因此,他們的接受力非常強,自我驅動力也很高,常常在顧客服務上都比我們所規定的SOP要多很多。比如介紹沙發時,為了要跟客人視線平行,伙伴會蹲在沙發旁解說,這在SOP裡不需要這樣做,所以我看到就很感動,這就是台灣伙伴細緻的特質。
中國的同事比較積極,因為整體市場大家向上流動的企圖心很強,就是大家說的「狼性」,我印象很深的是在武漢,有次出差門市拜訪完後,被一位員工在洗手間門口攔住,開始表達他的企圖心感言,他說很感謝公司給他機會,他來自鄉村,靠這份薪水照顧弟弟可以上學讀書,可以照顧家人,所以他願意配合公司調動到任何城市。
可是我看他很年輕,問了半天,原來他是工讀生,但他卻這麼早就佈局,這讓我看到兩地員工起心動念根本上的不同。我發現大陸同事很多人其實只是為了一份工作,而台灣同事對公司都很有愛,所以我會每個月安排時間到不同城市,和伙伴們溝通、上課,談品牌理念,漸漸發現上完課之後,有些伙伴的眼睛閃閃發亮,我就知道從他剛進來到離開的時候,開始理解自己不只是賺一份薪水,而是代表品牌背後的態度,我就知道自己又改變了一些人。
台灣市場規模不大,做任何決定是比較精細的,譬如開一間店,開店前後至少會去兩到十次。但在中國,一年要開五、六十家店,每個星期都要飛,那時候的生活非常可怕,常常早上醒來要想一下,我現在到底在哪個城市,我的時間、精力都是有限的,不可能每件事情都那麼清楚,這時候我必須要抓大放小,在管理上會比較粗放,要的是最終結果。
肯園的彈性文化,讓組織安穩度過疫情
問:回到台灣,接手「肯園」,心境上最大的轉變是什麼?妳希望把肯園帶到哪裡?
答:我有一個習慣,會偶爾一段時間反問初心,就是我為什麼要做這件事情?我為什麼要做這個工作?所謂表象的好,就是它有一個很大的舞台,很好的發揮空間,但是我真正想要的是一個好的生活品質,可是在這個位置上,我想我沒有辦法,這時候,我必須要有一些抉擇,它還滿人性的。有時候是一種剛剛好的哲學,很多東西搭配起來,其實是一個剛剛好的狀態,會覺得有幸福感,有意義感,而且也能夠做出貢獻。
肯園由溫佑君老師創立,是有非常多專業芳療精油知識的一位浪漫創業家,在他帶領下,在這些專業的面向上,有非常堅定的基礎,譬如在2015年就實施週休三日,部份同仁能選擇是否遠距工作,為了讓大家工作與生活更有彈性,這樣的一個決定,讓我們在疫情時很安穩地度過,因為大家已經非常習慣線上開會與遠距工作。
溫老師在疫情前常帶領喜歡香氣、植物的朋友、顧客到歐洲進行芳香之旅,拜訪南法、義大利、希臘等國家,對國外植物如數家珍,有一次,她的荷蘭籍先生馬克老師問她:「妳對國外植物瞭若指掌,對於台灣的植物你知道多少?」就激起她的好勝心。那時疫情發生,溫老師與楊智凱老師在疫情期間,針對台灣60種植物,出一本書叫做《療癒之島》,完整介紹台灣很多非常厲害的植物,香氣跟功效,接下來我想要做的,是把肯園、台灣的在地香氣,推廣到國際市場。

以台灣香氣叩關日本市場
問:過去妳是把國際品牌引入台灣、引入中國,如今成為本土品牌的推手,妳覺得台灣本土品牌有什麼特色或生活價值,是國際市場會喜歡的?它的賣點是什麼?
答:歐洲對精油的使用比台灣先進非常多,他們的精油甚至是健保給付,對我們來說,我們想把台灣這麼多這麼棒的植物推廣到國際市場,在今年9月會第一次參加Biofach Japan的展覽,它是日本有機商品展,我們會把台灣的幾個香氣,包含犬香薷,芳香萬壽菊,以及香水樟帶去參展,把這些香氣推薦給市場上的買家,這應該是第一次有台灣的芳療業者到日本去參展。
再感性的品牌,也需要理性的計算
問:如果有年輕人或管理者想要進入這個產業、經營這樣的品牌,妳會給他們什麼建議?需要什麼樣的修煉?
答:除了剛剛前面講到的這些,去理解、轉化、溝通之外,其實再感性的品牌,也需要理性的計算,很多時候我們在聽到第一線接觸顧客的人反應顧客意見,那樣的意見只能做參考,必須要在後台看大數據,全公司賣的最好是什麼樣的品項,因為顧客會用行動告訴你,他需要什麼,要從裡面找到銷售的機會點,這才是最重要的。
問:最近有沒有哪一本書或課程對妳影響特別深,可以分享給大家嗎?
答:我想要分享《重啟人生》這本書。它是說,人有晶體智力跟流體智力這兩種,年輕時有很多的創造力,例如成功的創業家有很好的作品創造,都是在年輕的時候,透過這樣的智力創造出很好的成果。
隨著年紀漸增,必須要跳到另外一條生長曲線,因為人自然的智力衰退,沒有這些創造力,但是會有你的智力跟經驗值,這時候可能過了50歲,你要做的事情是把你的智慧、經驗分享,做coaching,在不同人生階段做不同的事情,才能真正發揮這個年齡層該有的事情,所以,我在50歲上下的年紀,看到這本書對我面對自己未來生活的調整,是有很大的幫助。
成敗全靠人:CEO要搭舞台、清障礙
問:節目有一個互動環節,上集來賓會留一個問題給本集的CEO。上一集馬修嚴選創辦人王世煌的提問是:CEO每天都要面對許多決策,包括人、組織、業務與外在環境等問題,你覺得哪一件事最困擾你?你會怎麼解決?
答:這幾個問題裡面,我認為最困難的是人。我相信很多經營者應該也有同樣的感想,因為成事在人,敗也在人。
以前在統一集團有非常多子公司成立,有成功有失敗的,當然一個事業要成功,天時地利人和真的是缺一不可,但是,還是可以看得到事在人為的軌跡,所以我覺得人這件事情是最重要的。
作為CEO我們的責任,就是為同仁創造一個可以發揮的舞台,讓他們產生成就感,有時候我需要做啦啦隊,做得好的地方給他們鼓勵,有時候要去幫大家清除跑道,把上面的障礙物移開,讓他們可以快速奔跑,我覺得舞台是給大家,不是CEO一個人的,唯有一群人一起跑,才能跑得遠。
(本文節錄自天下學習Podcast《CEO的修煉場》Ep.4:從統一公關到MUJI無印良品中國董事總經理,王文欣為何選擇回台灣用香氣活出「剛剛好的哲學」)