台北市長柯文哲，是所有總統參選人都無法忽視的強敵。
隨著2020年的總統選戰加溫，不僅是民進黨蔡英文、國民黨韓國瑜，連可能加入戰局的鴻海創辦人郭台銘，都不能不緊盯他的動向。
但他的態度始終搖擺。看似「不選總統、先拚國會」，也有媒體寫著「柯文哲：郭要選，就讓郭選」。
然而在《天下雜誌》團隊面前，柯文哲先說「目前沒有準備，」緊接著又說，「9月17日連署登記截止時若沒有（去登記），就很難，剩下去跟老宋商量，看他要不要提名我。」
「我們都是在最後一秒下決定」
親民黨主席宋楚瑜手裡握有第三張門票，也就是政黨的總統推薦權，「我沒有跟他討論，但可以談一下，」他說。雖然才創立台灣民眾黨，柯文哲卻保留了各種搭上2020這班列車的可能性。
到底要不要選總統？柯文哲又拿出過去在台大醫院急診室的經歷，「因為我是急重症科，」所以呢？「我們都是在最後一秒下決定。」
柯文哲或許清楚，情勢對他有利，卻也不利。有利的地方在於「藍綠惡鬥，把所有國政簡化成統獨的對抗，已經讓人民很厭煩，」他看到在藍綠之外的第三勢力存在空間。
他觀察，單一選區制的第三名很快被邊緣化，但「第三組人存在那麼久，一直有20幾%，怎麼打都掉不下去。有些人對藍綠都感到厭煩，市場在，你能不能產生市場需要的產品？這是我們要去反省檢討的。」
「蔡衍明講他的，我聽我的，只是每次都三條線」
不利的是，柯文哲自己選，單靠20幾%的討厭藍綠者，不足以取勝；和郭王結盟、和旺旺集團創辦人蔡衍明見面「不止十次」等等，更讓柯文哲的臉書一下掉了11萬個讚。
雖然他一再解釋，跟國台辦是「打交道的對手」，他跟蔡衍明見面，是因為「我是市長，他是媒體老闆，我總是要知道他在想什麼？」每次見面，「他講他的，我聽我的，只是每次都三條線，」說著說著，柯文哲自己又笑開來。
然而，「真正掉讚的關鍵，是台灣民眾黨成立後就開始明顯下滑，」一位幕僚透露。因為他和民進黨結盟的可能性已經完全消失，再也沒有模糊的空間。
網路聲量曾經銳不可擋的柯文哲，沒有白綠合作的模糊地帶，才是白色力量真實考驗的開始。雖然前一晚才和知名網紅館長一起直播，不過根據網路數據「專頁儀表板」，在政治人物的臉書討論數中，總統蔡英文仍高居首位，其次為高雄市長韓國瑜，而柯文哲已落到第九位。粉絲月成長數連100名內都排不上。
但他不在乎，「凡殺不死我的，必使我更強大」，幾乎已經是柯文哲的口頭禪。
「我們是在生死之間看太多，那些人是死人看不夠多」
55歲才從政，柯文哲永遠記得「2014年2月17日早上8點鐘，我將白袍掛在牆上，轉身一個人走出醫院，」舉起右手伸出食指強調only one，沒有人會相信他當選台北市長，60歲籌組政黨，他堅信「歷史是少數人所創造。」
從那一刻起，他的人生就沒有退路，生死在他的身後，險惡的政治就在眼前一路展開。
過去和死神搏鬥，現在和人性纏鬥，柯文哲總以哲學家的姿態，笑話那些揣測他下一步的人，「我們是在生死之間看太多，那些人是死人看不夠多。」
「韓國瑜想說我一定會選，因為我選上的機會比他大，我的罩門比較少，」柯市長頓時又回到那個睥睨人世的柯醫師，「他看懂了，但是沒有看開。」
但以目前藍綠對決態勢，蔡英文勝選的機率愈來愈濃厚，「討厭民進黨」的柯文哲不擔心嗎？「她贏了，一定清算我啊，」強敵環伺，柯文哲似乎還想奮力一搏。
曾經是年輕人的偶像，從民調數據看來，至今在49歲以下族群仍有相當政治實力，百變柯文哲到底是怎麼看總統這一局？以下為專訪摘要：
問：市長是醫師從政，可以說是政治素人，五年來對政治應該很有體會，有沒有什麼感想？
答：政治三原則就是「民意、專業、價值」。民意比較簡單，就做民調，專業也簡單，就是科學，用數據，最難的是價值。
我後來發現，我跟台灣的政治人物有很大不同。在台灣歷史上，我是全台灣最慢從政的（政治人物），55歲才從政，55歲以前是專業人士，跟政治一點關係都沒有，會帶來一個很固定的性格，所以知道「價值」才是最困難的。
什麼是價值觀？舉個例子，我最討厭追加預算，我當市長以後，規定2000萬元以上標案不准採價格標，要用最有利標，每個人都給我負責。以前大家都不願意負責任，因為低價搶標都不用負責任，可是明明低價就品質不好，後來再追加預算。
面對問題是解決問題的第一步，我非常強調反省、改進，這是我們很特殊的價值。
我每天都考蔡英文這一題
問：你一直問蔡英文總統什麼是「台灣價值」，你期待的答案是什麼？
答：我最近每天在考小英「台灣價值」。因為人家以前考我，我很認真去思考，後來有一個論述，台灣價值就是民主、自由、多元、開放、法治、人權、關懷弱勢、永續經營這八項，所謂普世價值在台灣的實現就是「台灣價值」。
有一天我遇到姚人多（現任海基會副董事長），問說你的答案是什麼，他說他沒有答案。因為我知道蔡英文沒有答案，所以我每天伺候她，問她台灣價值是什麼？
沒有什麼叫台灣價值，而是普世價值，普世價值在台灣實現就是台灣價值，而不是台灣有一個很特別的價值。今天蔡英文講，台灣價值就是台灣的民主、自由。我說廢話，我們所作所為哪一件不是為了堅持台灣的民主自由？哪一樣不是為了台灣的主體跟安全？所以我每天都伺候她這題。
台灣不能只有「芒果乾」跟「發大財」
問：當市長任內，為什麼想要成立政黨？
答：我最近在講貝氏定理，在既有基礎上來解決問題。很簡單，在現有的憲政架構，你要不分區立委，就是要建立政黨。我們是清白執政，到現在全台灣的政治人物只有一個人沒有基金會，叫柯文哲，我沒有基金會。
我們就是在現有的基礎之下，乾淨從政。因為有政黨，就有政黨補助的錢，今天台灣哪一個政黨是乾淨的？
問：為什麼需要在立法院有勢力？
答：這個很簡單，台灣為什麼要有第三勢力？你不解決，永遠就是藍綠、統獨。比藍綠更重要的是黑白，比統獨更重要的是是非。今天台灣是一維化社會，只有統獨，所有問題濃縮成一條線，從來不去解決。所以2020這場選舉，如果只有芒果乾跟發大財，就是簡化到一條線，一元思惟去處理。（延伸閱讀：史上最驚險台北市長選舉，柯文哲真的衝破了藍綠高牆？）
讓「國家治理」在台灣高舉
問：但現在立法院也不只有兩個政黨？
答：歷史上從新黨、親民黨、台聯到時代力量，他們只有深藍、淺藍、大綠、小綠，從來沒有一個敢跳出那條線。所以我們提出一個新概念，在統獨的軸線上，我們要加另外一條軸線叫作國家治理。
引用《聖經》的話，要讓公義在邦國高舉，我們要讓「國家治理」在台灣高舉，不要再跟我講統獨。我要聽的是勤政、清廉、務實、對話、理性，這都是我們每天在做的事。
問：市長剛剛說55歲開始從政，現在60歲，創了一個政黨，你的未來是希望在政治路上走出一條不一樣的路嗎？
答：我們在美國住過，也常常出國，知道文明國家長什麼樣子。所以很簡單，政府是可信，法律是給人民遵守用的，公務員是服務人民，警察是抓壞人，監獄是關有罪的。
但我們監獄都關沒有辦法的，有辦法的都不會去坐牢。所以你要講說什麼偉大的治國理念，我都沒有，我只是要建立一個正常國家。
問：台灣民眾黨要參與立委選舉的人，都找得差不多了嗎？
答：我一直勸她（學姊黃瀞瑩）要選，但找不到人。有一次蔡壁如跟我說，我們是開精品店，不是量販店。
我的一個宗旨是革命4個原則，第一個，革命靠宣傳，讓人民相信他們本來就應該相信的東西，要把我們相信的東西講給大家聽，從政治的領導者變文化的傳導者；其次是革命分階段，不要幻想一次會成功。
再來，革命需隊員。我現在一個態度是說，我們去台北市政府，根本就是烏合之眾，要重新慢慢整頓，為什麼我不太敢去選總統？很簡單，因為沒辦法找到如此多志同道合的人。
老宋有一張「門票」
問：所以確定不選總統？
答：郭台銘要選，就給他選。
重點在這裡，第四是革命要過半，這什麼意思，不要為了擴充，犧牲掉你的企業文化、核心價值，所以我不願意急速擴充，這是很重要的概念。
回答你的話，我個人的理念是證嚴法師比小英對台灣社會影響更大，所以選總統不是那麼重要。我現在想，怎麼做對台灣最好，這是我對2020選舉最失望的地方，你看晚上電視從49台看到56台，每個人都在談論怎麼贏得選舉，沒有人講說如果當選之後要怎麼樣。
兩組候選人從來都沒有說，當選之後台灣要變怎樣，沒有回答這題，每個人都只講說怎麼選。
問：到底有沒有準備選總統？
答：目前還沒有準備。9月17號沒有（郭台銘沒有參選），就變成去找老宋商量，你要不要提名我。（笑）
問：講真的，還是假的？
答：9月17號沒有，就剩下去跟老宋商量而已。他有一張門票。
郭王柯這局要成，三人都要無私
問：可以談談你跟王金平、郭台銘合作的進度嗎？
答：一加一加一，一定小於三，重點是，一加一加一有沒有大於一？如果有的話，每個人都要犧牲一部份。（延伸閱讀：郭王柯首度合體 「報備參選」有譜？國民黨傷腦筋）
這局要贏，要無私。假設有3個形狀，現在要放進一個籃子，3個每個要削去一部份才放得進去。這局要會成，要3個都無私。
問：3個人都有無私的心嗎？
答：我絕對有，另外兩個我還在觀察。
台灣還有統獨、藍綠以外的市場
問：和郭台銘或是和宋楚瑜合作，這兩個選擇差異性很大。
答：在現有的基礎上，去尋求有沒有更好的方案。現有是草包跟菜包，我能不能找一個公事包？
市場在那裡，也就是說人民有期望，但要看能不能符合人民的期望。
問：你看到現在民心最大的期望是什麼？
答：我不敢說民心的期望，但我知道一點很清楚，純粹從選舉的技術考量，單一選區理論上沒有第三名，第三名很快就邊緣化。可是打這麼久，第三組一直存在，這表示什麼？討厭藍、討厭綠是一個很明顯的指針，台灣有相當多人對藍綠把所有國政都簡化成統獨，已經很厭煩。
問題是，市場在那裡，你能不能生產市場需要的產品？這是我們自己要去反省的一件事。（責任編輯：洪家寧）
【柯文哲系列專訪】
如果郭台銘不選 柯文哲：9月17號之後，找宋楚瑜提名我
見蔡衍明就像治療癌症 柯文哲：要與敵共存，只是我每次都三條線
痛批民進黨「部落政治」 柯文哲：蔡英文當選，一定清算我啊！
