蔣丙煌：高強度管控　杜絕黑心

（編按：專訪後兩天，衛福部查出統清誤用頂新牛油。大清查仍持續中。）

問：真的都沒有問題嗎？

答：但如果說很小的、自己在弄的（廠商），當然就不在話下。我們可以說：九九％沒問題。

接下來，含植物油在內的所有食用油，共有二五四家。其中營業額超過三千萬的，有二十七家。我要求在十月底之前查完，剩下的，年底之前把其他全部都清查完畢，有問題就辦。

問：這次黑心油事件還出現人頭公司、地下工廠，你說「非常時期，非常做法」，要怎麼加強力道？

答：稽查力量加強，是整合上面（中央政府）跟稽查頻率會增加。除了衛福部查食品大廠，就是讓國安系統與警政署去查地下工廠。這本來是地方縣市要做的事情。

不過，警政署長王卓鈞已接下了這個任務，成立專案，去普查各縣市的食品地下工廠。

問：年底選舉會造成你全面稽查的壓力嗎？

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答：我完全沒有政治考量，現在就是該做什麼就做什麼。不然，現在搞這些東西，真的以選舉來講，當然是不好的，但保障消費者是政府的責任。

沒想到，真有人這麼沒天良

問：三年發生五次重大食安事件，過去做的似乎都沒效，你接任後會怎麼做？

答：以油來講，一開始大統油事件，它是造假、不是食品安全問題。但我們還沒想到，會有人這麼沒天良，把飼料油混進食用油，所以真正出問題就是強冠的事情，然後搞到正義，又搞到頂新。

我們虛心檢討，當時我們處理速度可能真的不算太快。現在，我們的概念很簡單──非常時期，非常做法。

問：接任部長後，啟動台灣食品產業正向循環的第一件事情是什麼？

答：很多事情都陸續在做，例如，「食品安全衛生管理法」就是對未來管理有幫助的條文，包括追蹤追溯系統、強化電子發票系統，提高罰則、釐清自然人與法人的法律層面問題等，賦予我們有更多的權力可以去查廠。

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我們正在規劃一個三級品管概念，第一個是業者自主管理，第二個是第三方驗證，第三就是政府稽查管理。

首先，我們希望業者的自主管理能夠用ICT（資通訊科技）。這就是食品雲的概念。把業者規模，用大、中、小去區分。大型業者的資訊系統，把追蹤追溯原料的管理都納進來（食品雲），我們在後台可以看到業者的資料。當然，我們要負責保密。

中型業者是我們給它軟體，裝在它的電腦，可以跟食品雲連結，我們輔導怎麼使用。小型業者就跟報稅一樣，直接就上網報就好。

第二，要求（業者）具備檢驗能力。最好有實驗室，不行的話，合起來幾家共有也行；否則就是委外檢驗。最後是政府稽查。

問：還有飼料用油、食用油廠跟廢棄物都在同工廠的「一廠多照」現象，讓黑心商人有作假、混油的機會？

答：分區分廠，是未來一定要做的。例如說，像南僑有食用油廠，又有工業用油廠，做什麼水晶肥皂的，是滿老牌的廠；統一也是有食品廠、飼料廠等等。

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基本上，我們當然希望它能分區分廠，但這種東西，你也不能一天之內就要它做到，所以就是未來要朝這個方向去做。

但現在的大廠在區隔上面，已經都有做到一定的程度。你看統一和南僑，統一它們基本上是分開的，我們主要是去查：該分開的管路，有沒有不小心連在一起。

管控力道 將是全球首見

問：黑心豬油，從飼料用油進口到進入消費者肚子都沒人知道，未來這些都能稽查嗎？

答：這涉及到另一個概念就是open data（開放資料），如果我們後台掌握了資料，就很有用。

不只是我講的業者資料，政府也有財稅資料、進口資料，可以自行分析，發現有任何的異常就可以提醒相關單位。

比如說，芝麻油的成本是多少，我們要有概念。如果價格降到我們認為它沒有利潤，我們就要注意，畢竟天底下沒有人會做沒利潤的生意。

這種管理，坦白說，是強度很高的管理。我懷疑，全世界其他國家，大概也沒有這麼高強度的管理。不過，我們現在必須採取這樣的措施。

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我自己的期望是，在這樣的管理之下，這些業者就不敢了啦。最好是它想都不要想，就整個產業就比較沒問題了。（程晏鈴整理）