陳冲：政府要給平衡、包容、永續的幸福

一個國家是不是幸福，要先從個人和企業開始。

先定義什麼叫做「幸福的個人」。我的想法很簡單，就是傳統說的「安居樂業」。

安居的概念很廣，包括家庭、房子等。樂業跟工作有關，先是有一份工作，下一步就是收入夠用，夠不夠用還得看個人主觀。如果能做到安居樂業，真的就幸福了。

幸福企業有三個因素：一是股東很滿意；二，員工很滿意；第三，客戶很滿意。用英文講，就是stakeholders（利害關係人）都滿意的話，就叫做「幸福企業」。

但，都是幸福個人、幸福企業，是不是就表示國家幸福？我覺得不一定。

幸福國家的因素比較複雜，我們只能說，大多數人是安居樂業的，但一定有人不是。國家的責任，就是讓不是的人，比較有幸福的感覺。所以要做社會救助、所得分配的改善。

亞太經濟合作會議（APEC）講，一個國家有幾個重要的使命：平衡、包容、永續（balance, inclusiveness, sustainability）。

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平衡是說，不管什麼族群，大家的成長都有相當的平衡；包容是指不管宗教、政治背景等，都受平等待遇；永續則牽涉到環境。

國家是由人民、土地和主權組成。用幸福的概念來講，人民包括幸福的個人和企業，土地是永續的環境，主權則是廉能的政府。

我們提出的黃金十年，有八大願景，總目標就是「繁榮和諧及永續的幸福台灣」。八大願景裡面，活力經濟和全面建設，都跟提升GDP有關。不管是GNH或美好生活指數，其實還是丟不掉GDP。

我不是說有錢就有幸福，有人一簞食、一瓢飲也過得很好，但錢對大多數人還是蠻重要的。

公義社會的願景，就是剛才講的，要取得社會各種平衡，縮小落差。政府要提出社會救助法，並且透過租稅手段，財富移轉，做所得重分配。

證所稅：股票市場和果菜市場不一樣

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台灣兩千三百萬人，有多少人在資本市場裡面？以開戶來講，有一千兩百萬。歸戶（扣掉重覆開戶）以後，大概是八百萬人。這八百萬人裡面，一年會做一次股票交易的，有三百萬人。

有所得就要課稅，這是天經地義的事情。但是，下一步要想，這對市場有沒有影響？

股票市場很特別，它是經濟的櫥窗。市場不振，經濟活動發展不起來。股票市場提供了一個次級市場，如果次級市場不活潑，人家創業投資的時候，就很猶豫，為什麼要做這麼多投資？所以，股票市場不能跟果菜市場一樣看待，一定要很小心。

台灣股票市場已經有四十年，證所稅常常談，但都沒有真正做。這種情況之下，你不能給它太大的衝擊。也就是說，任何制度下去，不能讓它製造恐慌，恐慌是很可怕的。

對我來講，指數的漲跌一點都不重要，我從來不看指數，我只看交易量。因為，市場最重要的元素，是有人願意買賣，而不是價錢很高。因此，任何的措施最好不要影響到量。

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有人說，劉憶如推證所稅，指數跌了多少。說這話有兩個迷思，第一，這段時間是不是全世界股市都在跌；第二個，指數跌了、交易量有沒有縮？量沒有縮，其實也沒有什麼關係。但是那段時間，量是縮了，我擔心是有衝擊的。

所以，我和張盛和（新任財政部長）對證所稅的講法都一樣，就是先求有、再求好。

如果一開始就要有漂亮的制度，我也會訂啊，但如果衝擊太大，對整個經濟體系運作其實並不好。

產業發展：三業四化改善產業體質

過去，政府犯了一些錯誤，替人民決定要發展哪些產業。比如說兩兆雙星，要發展DRAM、TFT—LCD，現在證明，這是錯誤的決策。

政府要做的，是把觀念帶進去，需要在哪一方面發展。真正要做什麼，還是讓企業自己選擇比較好。

台灣產業未來的方向，我的看法是三業四化：製造業服務化、服務業國際化和科技化、傳統產業特色化。

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製造業加一點服務的元素，這在台灣並不是太多，台積電是很好的例子。台積電本身也做設計，他可以建議客戶哪些概念要修改，客戶覺得很滿意，這就是製造業服務化。

台灣製造業的製程非常細密，但是中間的創新比較少，國外專家常常講，台灣是不是應該從效率基礎改成創新基礎。台灣製造業效率絕對夠，可以把製程做到那麼細，但是不新。

為什麼ＤＲＡＭ輸人家？國外授權技術，我們改善製程，有段時間還不錯，跟市場需求有關。但後來技術沒辦法提升，只改善製程，趕不上韓國三星。

我們要發展服務業，但不是傳統的服務業，而是附加價值比較高、有技術的服務業。服務業也要導入科技概念，並且走向國際。

像鼎泰豐一天到晚都是外國人在吃，我們要去吃都吃不到，這就是服務業的國際化。

傳統產業我們希望它有特色，一定要加一點新東西進去，像台灣的紡織業也在轉型。

以前我們做聚酯纖維，沒有什麼前途，但現在可以做得很薄，比起國外名牌一點也不差。有同樣功能，而且有不同色彩，防水透氣，防風保溫，甚至加上設計，不是土土的。

台灣有很多傳統產業加入了新元素，我發現都是環保的、綠能的、科技的。

一個多月前，我去《天下》報導的屏東毛豆工廠，毛豆是傳統產業，很願意加入新元素。有十七、八台那麼大的收割機，很壯觀。

進去工廠，每個人要穿消毒衣，國外客戶看了覺得很放心。衛生條件好，拿回去就可以吃，不用另外處理，每個豆子都很漂亮。最重要的是，它有品種權的登記。

大企業不太需要政府幫忙，中小企業很有活力，他們有想法，但因為規模小，不會引起注意。

我下鄉，通常會跟參觀的中小企業主說，把跟你相關或是同行全部找來。像毛豆那次，大小毛豆商都找來了，聽聽他們共同的意見，合起來就像大企業一樣。

政府施政：政府不是天使

台灣人很厲害，政府其實少管一點比較好。

馬總統在二○○八選舉去民間long stay（長住）的時候，問人家，我當選，要為你們做什麼？人家說，什麼都不要做。意思是，做小政府就好。

台灣人很聰明，政府能做的不是很多。我們必須提供一些服務，讓民眾能在安靜的環境裡，沒有障礙地做事。這是政府最重要的角色。

我們為什麼做產業結構改善，因為大家已經走偏了。只想壓低勞力成本，只想政府給你很好的外匯匯率，這樣你自己不會進步。

現在政府能做的，就是讓產業有些進步，找些例子來做示範，希望能夠帶頭，讓他知道另外有一片天地。不是只有改善製程，或是一天到晚降低成本。

其實沒有什麼大政府、小政府，適當就好。政府不是angel（天使）。這不是我講的，是美國第四任總統講的：如果人都是天使，就不需要政府；但政府也不是天使。意思是說，政府要靠制度來治理，而不是靠人來治理。（採訪整理：蕭富元、林倖妃、白詩瑜）