中研院生醫所長陳垣崇：把握生技發展的黃金十年

　問：很多人認為台灣生物科技是個泡沫，你怎麼看？為什麼？
　答：我不覺得是個泡沫。是我們的法規有待改善，不能每一次做臨床實驗，政府不敢核定，常常問說，你在美國有沒有拿到臨床實驗的許可？
　我們比較保守，怕萬一出事情人家會攻擊他，別的國家都沒有准，為什麼在台灣把我們的人當白老鼠？如果永遠都是這種想法，那我為什麼要在台灣做，我完全在美國做就好了。這一點，政府要改，而且我曉得政府有決心要改。
　不是醫院的問題，是台灣政府官員不敢負這個責任。不承擔這個風險的話，台灣永遠沒有生技產業。
　問：不然我們台灣的醫院原本就幫外國藥廠在做臨床實驗了？
　答：對，我們只是幫人家去做。
　要扶植台灣的生醫產業的話，藥物、診斷試劑一定要在台灣發展，一定要在台灣先上市，然後才去推銷到其他國家。因為要到其他國家，財力要相當雄厚。我們的生物科技你說它是泡沫，因為台灣生技公司都很小，政府又不讓他過。有一個例子，台灣一個生技公司，他要申請一個診斷試劑，他已經申請五年了，還不給他過。生物科技發展的絆腳石──法規與資金

　問：法規是一個問題。還有什麼絆腳石？
　答：另外一個是資金。因為做藥，臨床前有一些藥理實驗、毒理實驗，台灣如果沒有，可以發包出去，那就是錢的問題。外國做這個毒理實驗、藥理實驗很多。
　問：這個部份要花多少錢？
　答：一個計劃，要六、 七億台幣下去，就是兩千萬美元，如果有一個生物科技基金，選十個計劃，政府全力補助，然後把他們帶到藥的Phase I（第一階段）。如果是診斷試劑的話，花的錢更少，大概是三分之一。
　問：像台灣ＩＣ產業可以發展起來，是因為以前有工研院在推動。現在你認為台灣要發展生物科技產業，應該由誰來發動？
　答：現在是中研院願意take，不是只有生醫所，新的翁啟惠院長，他本身是生物科技背景的，現在他參與很多計劃，怎麼樣幫忙台灣好的生技公司。其實台灣這兩百多家公司，他們都很可憐，都需要幫忙。全球有許多台灣生技人才

　問：你提到台灣在發展生物科技上還是有很大的機會，為什麼？
　答：在國外其實有很多台灣生物科技人才。現在大概四十多歲、快五十歲的，都在biotech最大幾個公司裡做到非常高的職位。像在AMGEM，美國最大的生技公司，裡面負責研發的是台灣人，很多學名藥的負責人都是台灣的，還有一些做這些毒理的實驗室也是台灣人在做老闆。
　問：你曾說過政府投入不夠？
　答：還是不夠，唯一有投的是開發基金，開發基金大部份投的還是電子產業，投在生物科技產業的非常少。
　問：如果錢沒有投入，過了十年這些人才會怎麼樣？
　答：這些人才可能就已經太老了，到了六十五歲以後精力有限嘛。
　問：所以台灣生物科技要發展，只剩下十年不到的機會？
　答：差不多，只剩下十年不到的機會。
　問：那你覺得台灣除了提供錢以外，還可以提供什麼呢？
　答：一些基礎建設弄起來，譬如說，毒理方面沒有的話，就要把它設立起來。一些專利的話，針對好的發明，要把它智慧財產權保護。我們一定要找最好的律師團，能夠把這些好的發現保護住，這非常重要。
　問：需要多少錢做好這些事？
　答：當初陳良博院士是希望說有一個megafund，一個十億美元的大基金，但是目前經過兩、三年的努力，是二十億的台幣，才六千萬美金，不到二十分之一。台灣為什麼有希望？

　問：到底這個產業有什麼魅力，台灣可以成功的原因是什麼？
　答：我覺得還是很有希望的。第一個我們的人力資源是很好的，以亞洲來講，除了日本以外，跟中國大陸、新加坡、馬來西亞相比，我們的人才還是最好的，我們的人最有資格，我們的長處是生產智慧財產，這是我們的長處。怎麼樣把這些產生出來的智慧財產變成產品，這中間是我們要努力的。
　但是最重要的是前面，新加坡沒有基礎研發，只能請外國來新加坡設下游的製造，中國大陸也是一樣，設製造工廠，只是做代工，但那不是我們要的，我們在這方面也沒有利基。
　問：你如何去說服企業界投資？
　答：如果政府出來領頭的話，如果照原來計劃開發基金出四○％，那民間會進來。
　問：如果十年內在生物科技發展上台灣缺席的話，台灣下一波經濟發展會是什麼？
　答：我們缺席的話，台灣就沒有生物科技產業。現有的就是這些ＩＣ、ＩＴ產業，漸漸競爭力會愈來愈小。韓、星積極推動生技產業

　問：現在那些國家很積極發展生物科技產業？
　答：韓國、新加坡非常積極。韓國是一個二十億美元的基金，都是政府出，像台灣我們只有二十億台幣，但是一個力霸風暴就掏空五百億，就是十五億美元了。
　新加坡政府是給很大的誘因，讓人家過去設廠，也有研發，諾華藥廠在新加坡就有一個熱帶病研究中心。
　韓國不是鼓勵別人來做，是自己就砸下錢去自己做。韓國大企業都有參與，像三星在biotech都有的。他們做法是，這些大公司去開生技公司，然後政府要實驗，需要的話，就外包給這些公司。所以是財團把生技公司設立起來，然後政府去支持它繼續營運。
　問：你談過研究龐貝氏症的藥，十五年來過程很辛苦。中橡也有投資，投資了多少錢？
　答：其實我決定去做這個計劃，完全是個人的考量，因為我在照顧這些病人，我從一九八三年回到杜克大學開始教職以後，我就一直在看罕見疾病。罕見疾病中，龐貝氏是最嚴重的，一歲前常常會死。如果一個醫生，常常都只能跟病人父母親說，好消息是說終於有了一個診斷，壞消息是你只能跟他說只有幾個月可以活了。我想，做一個醫生這樣是不夠的。
　這是罕見的疾病，當初沒有多少藥廠有興趣。我們完全是從一個醫生、一個科學家的立場，去找一個好方法。
　我開始做以前，就知道龐貝氏患者缺少一種酵素，二、 三十年前也有人想說既然缺少這個酵素，就給病患那個酵素，可是都沒有成功。其實沒有成功是因為，打進去也進不到細胞裡面去，因為只在血液裡循環。因為這個病是肌肉的病，所以你打進去的酵素一定要進到肌肉的細胞。我們能夠成功，是因為我們曉得怎麼樣讓它進入到肌肉細胞，這是我們的關鍵技術。
　問：你這個藥出來救了多少小孩？
　答：我們上市之前是三百多個小孩，現在有好幾個國家都在用，我記得是三十、 四十幾個國家在用。
　問：你有沒有因此致富？變成另外一個張忠謀？
　答：沒有啦。我不是那個……，這不是我自己的公司，也沒有興趣經營公司，只是拿一些權利金。
　問：你是不是內心充滿使命感才回來？五年前，李遠哲院長怎麼說服你回來？
　答：對對對，那時候真的覺得台灣是有希望的。我一直認為，第一個就要把智慧財產權保護住，這是第一步，像以前很多人沒有這個觀念，也不知道怎麼弄，所以就把它發表了，一發表了你就不能申請專利，就變成公開資訊。我個人第一個發明也沒有申請專利呀，等到想到的時候已經太晚了。台灣需要更多研究

　問：你覺得台灣醫生有沒有像你這樣，把心力放在研發新藥？
　答：我想在台灣環境裡頭，要一個醫生這樣投入不容易。因為台灣醫生收入比做研究的好，大概有兩倍的距離。那，如果你做一個醫生，你只做研究不看病，那薪水落差相當大。在美國，做研究少看點病，收入是低一點，但是不會差距太大。所以他們有他們的壓力，還是要多看點病。成功大學這方面做得很好，把薪資差距拉得很近，所以我認為成功大學是最有可能醫生有時間可以做研究，台大沒有、榮總沒有，差距還是很大。
　問：你覺得將來有哪些疾病是需要好好研究的？
　答：我覺得所有的疾病都應該藉由基因的研究去把它做得更好。像癌症研究，是基因突變的病，是基因跟環境、飲食加起來。所有的病都跟基因有關係，像精神疾病等等，有太多要研究了。（王曉玟整理）