聽達賴喇嘛談世間法 — 達賴新經

作者：達賴喇嘛(Dalai Lama)、法比安•瓦奇(Fabien Ouaki)
譯者：蕭錦錦
出版時間：二○○三年八月五日
出版社：《天下雜誌》
　
　法比安（以下簡稱「法」）：你反對激烈的競爭和追逐金錢，而提倡利他主義，認為利他思想應該是商業世界的原動力之一。聽起來很理想，但是和目前商業世界大多數人所認同的價值相距甚遠。
達賴喇嘛（以下簡稱「達」）：的確很難找出一種結合經濟和利他主義的方法，但無論如何，這兩個領域應該在全球和個人的層面上有所交集。
　在全球的層面上，我們必須立刻建構商業和金融領域的倫理法則，否則這兩方面會繼續為了保護自己的利益，而造成世界其他地方極端嚴重的生態問題。我們務必記住，經濟必須對國與國之間，甚至同一個國家人民之間，所造成的巨大鴻溝負起責任，如果我們繼續沿著這條路走下去，情況會變得無法彌補。「有」和「沒有」之間的鴻溝，將會給每個人帶來很多苦難，包括對金融本身。所以，為了全世界的美好和未來世代的福祉，我們必須拓寬視野。
　很顯然地，經濟需要更人性化。所有在經濟和企業中扮演重要角色的人，都應該發展一種以利他主義為基礎，並對整個世界有益的責任感，否則世界經濟遲早會陷入極端困難的逆境。
　二十世紀初期的情況還好，但是現在我們必須仔細思考未來，因為人類對環境的污染已經嚴重地擴散了。現在世界相互之間的關係比以前更密切，就是西方所說的「全球化」。由於大量的貿易往來，貨幣──就那麼一些小紙片──已經變得像我們先前說的那麼重要，為什麼？因為沒有它，日常生活就無以運作。我們變得太脆弱了。對我來說，當今世界的真正謬誤是，當美國經濟打了一個噴嚏，全世界就會感冒。
　我們不應該忘記真正的目標。以我在達蘭薩拉的家為例，如果我認為金錢是使我獲得幸福的最重要因素，那麼我花園內所有樹木都會被砍掉，我會因此而賺上幾千盧比。但是這個行為的結果，最後受苦的將是我自己。如果為了錢而砍掉所有樹木，那麼同樣地，我也會為了錢賣掉桌子，最後留給自己的只剩下苦難。在現實裡，從這些東西上賺取利潤會毀壞我原本追求幸福的目的。同樣，單方面狹隘的經濟，不久就會使自然資源減少、土地受污染，喝的水也都變髒了。
　但是在經濟的世界裡，誰會關心土地呢？對於以自我為中心的經濟學家和生意人來說，水是什麼？他們的貪婪和短視造成環境的變化，使我們都受苦，這些都是盲目追求財富的負面結果。
　科學的問題也一樣，想想看基因工程師。他們的工作顯然相當出色，但是他們只專注於研究和複製特定的基因，卻經常忽略這種行為所引起的更廣泛影響。很多物理學家創造了不同形式的原子能和核子能，他們也許沒想到要製造原子彈和傷害這麼多無辜的生命。但無論如何，這些就是他們發明及創造的結果。狹隘的經濟觀就像丟原子彈一樣會引起災難，我們卻一再重複這些錯誤。
　法：讓我們從另一個角度來看金錢，金錢像權力一樣，在大多數人心裡似乎有一種頑固的影響力。除非提出一套經濟學理論或組織一個研討會，否則誰會勇於在企業和經濟世界裡提出倫理？企業世界立足在人性之外，彷彿是一個擁有個別法律體制的國度。如何能將仁慈的利他思想推展到企業領域？
　達：利他主義有兩個層面，愛他人，不是指我們應該忘記自己。當我說我們應該有慈悲心時，並不是指要犧牲自己去幫助他人。有時候我說，佛陀和菩薩是所有人裡面最自私的，為什麼？因為經由利他思想的耕耘，他們達到最後的幸福。在我們的自私自利裡，我們是很愚蠢的，心胸很狹隘的，所有我們做的都會為我們帶來苦難。佛陀和菩薩的自私是有功能、有效率的，利他不只使他們證得覺悟，也獲得幫助他人的能力。這是很值得的，對我來說，這證明為了創造最大的幸福，人需要發展慈悲心。這是佛教的邏輯。如果慈悲心引發不幸，那是很有問題的。為什麼實踐慈悲會帶給我們更多麻煩？那確定不是慈悲心所引起的。只要想像如果我們都在沒有慈悲心的情況下生活，只想到自己，我們將會很受苦。對其他人你想得愈多，你會愈快樂。
　法：在柏林時，你曾說過「要自私，要為他人著想」這句話，很令我震撼。難道利他主義就是智慧型的自私？
　達：對，但是回到經濟這個主題吧。當我們說商業界需要慈悲心和利他主義，是指在商業和財務領域工作的人，應該更明白他們的決策和行為可能造成的廣泛影響。一旦產生負面後果，我們所有人都要受苦。我很珍惜自己，不想受苦。問題是，如果我把所有精力用在創造個人的幸福，最後我會因為忽略他人而得到痛苦。如果我能擁抱利他主義，我自然不只發展出更多的愛和責任，也發展出更寬廣的視野，這才是重點。
　法：尊者，如果個人可以選擇將我們的儲蓄投資到有正面效應的經濟上，而不是支持武器製造工廠或化學工業，這樣能加速促進美好的世界嗎？對「有害事業」施加這種壓力有效嗎？
　達：一般而言，我想化學本身沒有錯。
　法：那要看這些公司生產的主要動機是利潤，或是為了謀求人類的福利。
　達：在西藏我們有一項規定，不管任何人提出什麼新發明，都必須保證對七代的人類有益，或至少無害，之後才可以獲得採納應用。
　法：這是很自覺的原則。一般很容易將資金投資到報酬率高、而基本人權未被尊重的國家，像種族隔離的南非或現在的中國。即使不是直接支持這些政權，是否也會增加我們的業力？
　達：我們不要談業力，只談我們對這個世界的責任。人不應該投資金錢去製造武器，特別是當我們的目標是全球性裁減武力時，更應該減少買賣武器。無論如何，這種改變需要適當的規劃和合作。我最近在（前）蘇聯和東德看到一個很鼓舞的例子，有一家武器製造工廠已經從生產大型軍用設備，轉為生產農業用途的堆土機。工廠依舊，產品實際上是一樣的，但是使用態度和產品的應用改變了。
　　
失業也是一種獲得

　法：你認為工作也是人性的基本需求嗎？如果工作不是界定人是否成功的絕對要件，那麼會是什麼？
　達：我想，西方生活和思考方式造就了今天的社會，失業的人被認為是沒有價值的。在我的印象中，一個失業的西藏人不會像西方人那麼焦慮。提供他足夠的吃和住的地方，生命就會很美好了。這樣的人也許會整天快活地窩著，不時地找朋友聊聊天。這是心理上的問題。　事實上，在五○年代初期，我的中國共產黨朋友就這個主題給我上了一課。一九五四年我在北京拜訪毛澤東的時候，他解釋共產主義的目標，是讓人擁有完全的自由。當我辛苦工作一週後，會很感激週末的假期。同樣地，如果工作變少了，就有較多自由時間和娛樂。任何短暫的工作就變成假日了。沒有階級的分別，工作為人人，人人有工作，各取所需，就沒有「我的」和「你的」分別。
　雖然工業國家目前的失業情況好像很不樂觀，我想，這要怪西方社會所造成的觀念，主要的謬誤來自他們頑固地相信利潤必須年年成長。經濟學家警告說，除非國民生產及國民所得年年增長，否則國家就有當頭的災難。從這個觀念來看，失業的人好像就沒有生產力了──失業成為退步的象徵。
　法：從來都不能滿足，是一個問題。
　達：是的，如果我們普遍的觀念是只要獲得真正需要的東西就滿足了，社會就會完全不一樣。我們不能老是被恐懼和焦慮扭曲。我們可以放輕鬆、快樂一點。發展滿足的感覺是一種珍貴的才能。失業不全然是負面的，我們可以正面、積極地運用自由的時間。
　法：但是失業的人時常有罪惡感。
　達：當一個人靠另一個人的工作而生活時，總會覺得有罪惡感。分享工作似乎是好的構想，舉例來說，一家擁有一百多個員工的工廠，可以用半職半薪的方式接受另外一百個員工。第一個團隊可以工作一週，休息一週，當第二個團隊也能工作的時候，每個人都因為有了工作而感覺有用處。
　法：這就帶回到利他主義的問題上。大多數人都準備好要分享工作，而不是分享金錢。
　達：這樣的代價也許不會比失業還高。
安娜（與談者之一）：我不認為有人常想要「選擇」失業，一般來說都是不得不如此。
　達：嗯……我現在沒有答案。國家的界限真的製造了很多這類問題。一般來說，工業國家有很多錢和科技。以非洲為例，為什麼工業國家不真正去把沙漠綠化，變成肥沃的土地，改善當地的生活條件，卻派軍隊去協助那些未開發國家？以色列人把多少沙漠變成了綠色山谷？如果我們想要做，是有能力來改變這些事情的。
　我建議在一個世界級的政府之下，能把這個當做長程的計劃。誠如我們之前所討論的，一旦我們有了一個賢能議會，這個世界就能解除武力；一旦驅除了恐懼的主要來源，我們就可以開始著力在經濟問題上了。
　重點是，所有的決定都應該基於全球責任的觀點來執行。