宋楚瑜笑話宋楚瑜

喜歡放砲的宋楚瑜，也時有衝動的舉動。一位省府官員舉例，在省主席時代，一次苗栗籍的省議員傅文政大雨中帶農民到省府陳情，宋楚瑜一看到被淋得像落湯雞的農民，不禁怒從心中來，嚴厲指責民進黨的傅文政是在作秀，傅文政也不甘示弱回話，兩個人差點要打起架來，幸好在一旁的省府官員將兩人拉開，才沒有造成衝突。

小時候經歷過穿麵粉袋褲子、染色過的軍襪的苦日子，宋楚瑜回國後又跟在蔣經國先生身邊十多年，自稱受蔣經國平民化的作風影響很深。因此對有如「管線末端」的偏遠地區，特別偏愛。

省長送公車

例如在澎湖最南端的七美，從沒有省主席去過，宋楚瑜巡視了兩次。一年稅收才五十多萬元，全鄉三千七百多人，宋楚瑜一年給七美三億多元，改建七美機場跑道，翻修全鄉主要道路、改善水廠水質……，「全島唯一一輛公車，也是省長送的，鄉民免費搭乘，」自稱是「穿西裝的乞丐」的鄉長許福存津津樂道。

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管轄負債近五千億台幣的臺灣省，身為省長的宋楚瑜卻擁有五、六百億可運用的統籌分配款。非常會運用資源的宋楚瑜，用這些錢為自己贏得基層民心，也為國民黨保衛選票，但也遭到反對黨嚴厲的批評。

以八十四年度統籌分配款為例，共五百九十億元，分配最多的是屏東縣五十七億元，其次是彰化縣五十三億元，湊巧這又是國民黨八十二年底由民進黨手上奪回政權的二縣，「統籌分配款是財政黑洞，不經議會審查，而且專做政治用途，」民進黨省議員郭俊銘不滿地指出。

很多人認為宋楚瑜的企圖是「經營大省政，目標總統府」。從中央到地方，宋楚瑜也自有一番心情轉折。幾年前李登輝總統示意要他到地方磨練磨練時，他選擇了在黨中央當祕書長，但今天的他卻說：「如果讓我選擇中央或省，我現在會選擇省。」因為，每天點點滴滴，可以看到它的進步和成果。

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在天下三小時的專訪中，宋楚瑜滔滔不絕、如數家珍的說省政政策、財政問題、制度推行、人才培育等等。天下特別摘要刊出一些談政策之外的訪談紀錄，希望在政治人物的多種面貌與爭議中，呈現宋楚瑜較少為人知的一面。

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問：請問這段期間，是以什麼樣的心情來經營省政？

答：我是第一個民選省長，責任很大，我要維護省縣自治法基本精神。台灣省生活水準與台北、高雄市差距太大。像桃園縣大園、觀音、新屋、蘆竹四個鄉有七成民眾沒自來水，打下去的水是黑的，不能喝。希望今年底有些鄉鎮可以達到八成的民眾有自來水可以使用。

台灣省民沒自來水喝，中央叫要成立亞太營運中心，不是很笑話的事嗎？我的感受是看看全省自來水的普及率，學校、醫療、地方建設、道路的問題所在多有。這不是誰對誰錯的問題，開始發展難免會集中在首善之區，現在應該逐漸注意其他地方。

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省政府的管理，過去是支援二十一點（二十一縣市），現在要下到三百零九點（三百零九鄉鎮），而且我自己去跑，台灣省很多鄉鎮，有如自來水的管線末端，普遍落後，像沿海八十五鄉鎮市。

為什麼這樣？過去如果把錢支援桃園縣，桃園縣一定把錢拿去支援桃園市的自來水，全省縣轄市的普及率高，偏遠地方就差，現在這些地方有相當改善。

台灣人民的平均壽命，男生是七十二歲，女生是七十六歲，但台北市的人活得比台灣省長，北部人活得比南部人長，西部人活得比東部人長。為什麼會有這樣的問題？整個生活品質應該多提高。

我會用更大的砲來打中央

問：你認為台灣省財政問題很嚴重？

答：台灣資源分配極端不合理，所有財源先去支付大都市，台北市絕對是個已開發都市，台灣省是個正開發、未開發的地區。很明顯的例子，大家都看到淡水河兩岸。像整治淡水河超過一千億，而整治高屏溪全部加起來五百多億，現在追加到七百多億，還遙遙無期，不知道什麼時候可以做。

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台灣省有七個縣，一年總稅收全部給縣，不要交給中央，（這些縣包括，花蓮、台東、屏東、澎湖、南投、嘉義、雲林），還不足以付人事費用。

這種情形下如何解決問題？這是制度性問題，目前這種大量立法，低稅賦、高社會支出的趨勢愈來愈嚴重。省必要時要打憲法官司，看中央是否有權，在省縣自治法基本精神下通過立法，要求地方支付他不能支付的項目。

相對的話，中央要我付，我沒有錢付，要縣市政府自己付。慷他人之慨，我不行。我曾經舉例，當年蔣經國院長取消田賦、屠宰稅，他考慮人民太苦了不要繳稅，這個錢由中央來付。

但是慢慢有這個跡象，照樣付，從另一個地方扣回來。

問：在省政上省長的優先順序是什麼？

答：我到過三百零九個鄉鎮，和三百零九個鄉鎮公所，包括縣長、鄉長、村里長座談，把問題提出來，然後把優先次序列出來。

我對省政的優先順序是特別重視水的問題：一是淹水、二是喝水，另外是醫療、道路問題，這些是根本民生必需的。

所以我希望像高屏溪這些河川的治理趕快進行，像冬山河，其實是省政府出的錢。還有自來水的問題，我希望對那些偏低的縣份要特別加強，不只是裝管線，還要有水源，這牽涉到水權問題。到時候若台北縣缺水而翡翠水庫要洩洪，我會用更大的砲來打中央。

大家對政策執行常有很多懷疑，中央、省、地方三個環節做不好不行。例如水庫好比一個碗，台灣有很多碗常常是空的，但已有現成的碗，為什麼不把它填滿，而要做新碗？現在建一座水庫動輒上百億，曾文水庫十多年以來，能夠滿水庫的機會幾乎沒有。

我到省政府最大的突破是對水的管理方式，由點的管理變成面的經營，把全省管線連起來，分成幾個區，可以相互支援。如台中可以支援苗栗的水，目前只剩兩個地方管線未通。

第二是解決光復以來政策性陳年老案。造成民怨的，絕大部份與土地有關。這是為什麼我請吳容明當副省長的原因。二十多年前，當政府準備在蘇澳建軍港時，為民眾蓋了很多很好的一樓、二樓水泥樓房。但是一段時間後，這些民眾要求增建，卻不可以，因為這是公家的土地。所以國民黨在蘇澳每次選舉都輸。這些我稱之為清理積年老案。

對交通，我的感受是，國道、高速公路是交通部在造，但是在做的同時，沒有考慮省怎麼配合。你跑到中和、永和，北二高下不去，那時為什麼不與省配合。當然那時省也窮，我現在不去跟人家吵，我主動配合，你看香山、新竹，北二高可以下得來，就可以接省道。台一線是最近重要的一條線，近日南北四線都通了，本省的重要交通系統，希望能與國道配合。

其他如醫療、省立醫院的調整，我們成立徵選小組，請台大醫學院院長、長庚醫學院院長、新光醫院院長來選院長，這些好的院長使省立醫院大有改善，以前省議員不去省立醫院看病，現在有人去生孩子了。這是省的能力範圍之內可以做到的。

談到做到，在省做事我認為觀念最重要。在省政會議時，我會把對問題所做的決定，為什麼要這麼做向他們說明清楚，把政策考量上的瓶頸讓大家知道。

操守好才敢衝

第二個是充分參與，讓更多的人，甚至到科長階層參加，做之前大家多參與，做了以後才宣揚。

對人員，我就做「菁英一百」，有人說沒參加的就不是菁英，照這說法，那沒得獎狀的就是壞孩子？這是故意挑毛病。

我對人的培養，用新的觀念作法，希望有一點突破，所以最近要行庫經理去美國觀摩。省營行庫是執台灣金融的牛耳，六○％的營業都在這七家行庫。行庫高層次的人要是對國際化沒基本概念，或對其他國家銀行管理沒有概念，如何現代化？結果被別人叫「第一期金融國建班」，又被泛政治化了。

最重要的還是人，人事一定要公正、公平，長官打完分數，再問同事。我來了之後內升的人特別多，形成省政府團隊，被人描寫成宋家班。事實上，跟個人班底一點關係也沒有。用人我公開，用人唯才，特別重視不找人關說的人，像台開總經理，大學沒畢業，沒任何背景，但每個人對他風評都很好。

我父親三等兵出身，沒有學歷，所以我對沒學歷的人，會升他做總經理，他說他沒大學畢業，每一次升級都沒有，我說你講的話我聽了二十多年，我父親常常跟我講，升官都沒有他，因為他學歷不好，所以每天都嘀嘀咕咕，要我好好念書，要我念英文。

我要求同事：你操守好，你就敢去推動很多事，不怕被別人講。我跟工商企業界的人很熟，但沒有任何人說，我到了省政府後要求行庫給任何人貸過款，或是關說，人家相信我的操守。但是省長一個人還不夠，這次省議會總質詢，國民黨也好，民進黨也好，新黨也好，每個人如果要批評省政府，第一句話就講：我們都相信你省長操守好，不過你底下如何如何……。

但是不只省長操守不容質疑，第二個要做好的，是讓廳處長操守不容質疑，然後再一層一層往下。這種過程中，我的作法與別人不一樣，有一種廉政委員是抓了人來打，來凸顯自己很有魄力。一種是查了以後，用人事處理不讓這種事情再發生。我的哲學是應把工作做好，防範於未然，而不是逮人正著送去法辦。

過去的好公務員的定義是奉公守法，長官交代事情就把它辦好，現在要主動解決問題，還要快。這要從中央到省到縣市，三個層級都要能做好。

不相惜顏面

老的書裡講貞觀之治，講一個「相惜顏面」，但是沒講清楚。日本描寫貞觀之治最偉大精神是「不相惜顏面」，就是敢直講話，把問題談出來，然後就事論事，能夠討論問題。

但我們一討論問題就變成人身攻擊，是陰謀論，是在含沙射影，是不是在砲打誰。現在開會，一個極端是講話留半句，另一個極端是你罵我，我罵你。事實上，有很多問題可以折衷，就事論事解決。我常發現政策執行層面出問題，是中央政府認為中央政策好，地方執行不力；地方政府講中央法令不好，所以才做不好，兩邊沒有兜攏。

問：現在很多人覺得從中央政府到地方政府的層級過多，影響行政效率，省應該虛級化？

答：現在大家講省府要虛級化，四級政府是很棘手的問題。我本來在常會要講話，最近造成一些不必要誤會，我暫時不講。但是要取消一些層級，成本大，爭議多。你說要把省取消，很多古里古怪的問題會發生。為什麼不從由工作流程簡化來考量？有些申請手續在中央、省這個層級可以取消，或是不一定要四個階層，這樣是實質上虛級了。例如出國申請護照，為何直接去外交部申請而不在鄉鎮公所？

政府很多東西不要管，可以授權，譬如說要買個大機器，我省長怎麼知道哪個機器可以用，他們說金額多少以上要省長做決定，但是金額大了，省長更不敢做決定，因為更不懂，不一定官大學問大。精簡過程當中，一下子裁掉很多人，會有政府的考量，但是從不要增加人做起，把量減少，就不會增加人員的開銷

晚上照樣去殯儀館

問：進入地方，跟以往在中央從政的經驗有什麼不同？

答：我的背景與別人不同的是，我一直做參與全盤行政決策過程，有宏觀經驗。我很能體諒別人，我以中央的角度、較高的層次來看，所以比較不會有本位主義。

有一次台中大肚發生火車撞卡車車禍。可以看出我如何宏觀地運用資源來解決。

我當時在烏來鄉下，立刻趕去現場。大家都希望首長能在現場。省民的小事情，是政府的大事，現在的省長是父母官。

我受經國先生影響很大，他在俄國十二年吃了苦頭，所以大家看我常穿夾克，重視平民主義，我在他身邊十五年，受他薰陶。

台灣人的習俗晚上不去殯儀館，所有同事勸我不要去，但他們是我台灣省民，是我的近親，中國人「近親不忌」，我就不忌。

鐵路工人向我講了很重的話，死亡駕駛職等低，全部撫卹金才二十多萬元，年紀輕，三十來歲，小孩子哭哭啼啼，才三歲半，太太又沒工作，在現有法令根本無法解決。人事處告訴我，想辦法撫卹，如果做成一個通例，所有三十四萬員工都要比照。

他們去查，十年死了四十個人，平均一年四個人，我們不能編預算每年會死四人。但是省預算中有預備金，為什麼不能動用？這些就是我的資源。在特別情況下，用預備金補助一百萬，一般老百姓能有這樣的補助。

我又找教育廳，兩個小孩子能不能養到省立高中畢業，發給清寒獎學金？列入紀錄。社會處能不能把他太太列入低收入戶補助？又去找鐵路單位，用雇員方式，給他太太找個事做。

我再問鐵路平交道，是小上坡，有三條鐵路交叉，大卡車經常走來走去。這樣的平交道用枕木就不對了。要用特殊的材料。

我最大不同，是這些事一定去追蹤，Follow up，不是到現場去照個相就算了，第二天一定要所有各單位的人都到。

我就是不爽

問：你做事的態度和方法，受什麼影響最大？

答：從小我喜歡看章回小說，喜歡行俠仗義，好打抱不平，很想替人解決問題。金庸的小說我每一本都看過，我有一套金庸簽名的小說，因為金庸小說是我在文工會任內促成開禁的（笑）。

我很欣賞金庸描寫的主角，都很有人性，笨笨的、憨厚的，本省話說天公疼憨人。這種人有危機時，老天都會幫忙。台灣幾十年的歷史，到危險時，都會絕處逢生，像韓戰爆發，美國第七艦隊來了，到最近總統選舉。但人不能天天靠運氣，要自己練武功，我怎麼練？就是勤快走。

問：說到憨厚，好像跟一般人對省長的印象不太一樣？

答：我很sharp對不對？以前我的同學沒人相信我會講話，會做新聞局長。從小老師給我的評語都是「沉默寡言」，到現在我成績單還在。大學外系也沒人認識我。我很少接受演講邀請，因為我不太會講話，要我講我熟悉的主題，我可以滔滔不絕，場面話我不喜歡。我相信一句話，語言是表達誠意。我剛回國時，錢復有一次勸我：有空去教一門課，常常練練口才。他是好意。

我喜歡念書，看歷史小說、歷史連續劇，水滸傳一百零八條好漢，以前我可以記得七、八十條，不只是名字，還有綽號。小時候我去孔廟，孔子七十二個學生，我都可以背出五、六十個學生。

我有個好太太。我太太看到一幅CoCo畫我的漫畫，裱好放我桌上。在畫中我是西部牛仔裝扮，在美國西部一個城內，店門口左邊掛的是黨中央，右邊掛的是行政院，我在上面打槍，騎在馬上，馬也拿著槍在打。畫上面寫的是：他為什麼要在那裡打槍？因為他不爽（哈哈！）他沒有目的，他沒有對那個人，他就是不爽。我太太常勸我，說人家對我就是這種印象。

誰是諸葛亮？

問：歷史人物中，你最欣賞誰？

答：歷史人物我最欣賞張良，張良五世相韓（五代都做韓國宰相），但功成不居。我也欣賞諸葛亮鞠躬盡瘁的精神，諸葛亮過去後，留給兒子就是桑田幾畝。中國歷史人物的故事，就是怕最後功高以後對人家造成一種衝擊，不管是功高也好，但是他總是為一個志業，一個理想，不是為他自己。

那天我引用諸葛亮的出師表，我以前真是背得滾瓜爛熟，現在年紀大了還可以背幾句：「臣本布衣，躬耕於南陽，苟全性命於亂世，不求聞達於諸侯。先帝不以臣卑鄙，（猥自枉屈），三顧臣於草廬之中，諮臣以當世之事，由是感激，遂許先帝以驅馳。（後值傾覆），受任於敗軍之際，奉命於危難之間，爾來二十有一年矣！」

我回國至今剛好二十一年，先總統經國先生兩次請錢復先生到美國去找我，我當時不肯來，因為我說我從來沒做過翻譯，又不會講話，做什麼英文祕書？經國先生是你愈不肯來，愈要找你。我那天感觸很深，才講這些話！

結果就有人說，如果我是諸葛亮，那誰是阿斗呢？這些人的聯想力我實在很佩服，又來這一套。那誰又是先帝？還好諸葛亮又說了一句話：「不宜枉自菲薄，引喻失義，……，以傷先帝之明。」

有人說我輔選失敗才到台灣省政府，我非常不以為然。我輔選國代，有近八○％全是國民黨，輔選立委一百六十席中，國民黨超過一百席，現在幾席？我不但沒慰勞，還有很多疲勞，還被罵得滿頭都是包。所以有人覺得宋楚瑜這個人很奇怪，有時候講話沉穩，有時候又有點赤子之心。講得好是赤子之心，有時要complain兩句，因為unfair嘛！，我也是人嘛！

就像我常講金庸小說裡的人，會練什麼什麼功，但他畢竟還是個人，人有人性，不要拿一些有色的眼光，看一些人。每個人都是人，就像我媽媽常講，人吃五榖雜糧，難免會有病痛，也有喜怒哀樂。我有好太太，也有好媽媽，我媽媽真是好！

學會第一句台語

對我人格成長過程影響最大的是經國先生及我的父親。我父親告訴我基本人生哲理就是奮鬥、就是努力，就是好好認真工作，不要想長官對我如何。我父親很光榮地說，從來不去長官家走動，只用工作成績來表現，好好做，長官不會忘掉你。

我父親學歷不好，但經驗豐富，是個很有意思的人。祖父在父親十歲時就過去了，父親十四歲時，一個小孩從湖南湘潭，一個人坐船到青島去投效海軍。現在我講給我小孩聽，我太太常說你不要講古了！現在一個小孩，一個初中生，一個人從台北到高雄，都不放心。

父親初中沒畢業，但是自修到什麼程度呢？他是文化大學開創企管系的第一任所長，不容易吧！陽明醫學院是他籌備創設的，美國參謀指揮大學第一名的高材生，陸軍大學兩次特優第一，成績是歷年來沒人打破的紀錄，完全靠自己，真是努力！我父親教給我努力、認真。

第二個，我父親告訴我，舉頭三尺有神明，是祖母教給他的話，就是「君子慎獨」，不要因為旁邊沒有人就可以做壞事，就叫「舉頭三尺有神明」，規規矩矩的做人。

所以我學台語的第一句話，是「『抬頭』三尺有神明」，結果在台語「抬頭」是「殺頭」的意思，應該是「『牙頭』三尺有神明」，就是規規矩矩的。我們宋家每到過年，一定寫家訓「忠孝節廉」在小紅紙籤上，貼在牆上。父親對我影響很大。

經國先生對我影響很大

在處理政治上，經國先生對我影響很大。要從老百姓的角度來看問題，這個故事就太多了。最明顯的就是石油危機時油價的處理，經國先生指示，不要從財政國庫的角度，要從老百姓的角度來看問題。

我最先接觸省政，是追隨經國先生去八斗子漁港，在那裡設加油站，讓漁船不用到基隆去加油，現在我還在做這個事，要在屏東小琉球設加油站。所以政治上，經國先生對我影響很大。

我第一次走進台灣省主席辦公室，是二十年前追隨經國先生去看謝東閔先生，我沒想到有一天會到那裡去做省主席，我只是經國先生的祕書。去看那裡，二十年後還是那個樣子，到今天還是那種老的、三夾板的建築，精神還在那裡，這是很難的，我想。

問：你覺得做為一個政治人物，需要有什麼樣的特質？

答：我對曾追隨的兩位長官，非常的推崇，一位是經國先生，一位是李先生，都是很有使命感的。李先生最大的長處是很有使命感。也許他的作法外界有許多看法，但不可否認李先生對台灣有很強的使命感。我覺得政治人物最重要的是要有使命感。既然選擇了政治的工作，就不要想為個人爭取名位。你當時站在這個位置，要達成什麼樣的目標，比如：我在新聞局就要把新聞局的工作做好，在黨部也希望把中央黨部的工作做好，到省政府也想把省政府的工作做好。希望能留下一些legacy。這是我父親常教我的。

問：在所有首長裡面，你管轄的人民最多，你想把台灣帶到哪裡去？

答：我不敢說帶領到哪裡去，我所能提供的是，第一個我總覺得台灣四十年奮鬥很不容易的，我最不忍心看台灣四十年來奮鬥從無到有的沒了。我剛剛講到，我們家當兵出身，很苦，我穿過麵粉袋做的軍褲，還有爸爸染色的軍襪，因為軍襪是草綠色不能穿的，憲兵要抓，所以要到門口的大黑桶染色，再叫人來把軍襪拿根大竹竿在筒裡淘啊淘，染成黑色。夏天褪色了，滿腳發黑。從這個苦的日子，台灣有今天的成就，得來不易。

我是在台灣造就的

我常常對外國人，或是從大陸來的學者講一句話：I am made in Taiwan。我是在台灣造就的。我對這點非常非常proud。我回想從小六歲看章回小說，念中國文化基本教材，念英文，也可以跑外國，去在柏克萊讀書，跟外國人演講，跟外國人argue。

雖說我不一定是人才，但真的是在台灣百分之百訓練出來。台灣可貴的地方，就是台灣社會可以百分之百培養這樣的人才。其實不只我一個，像馬英九也是台灣造就的。就是在這個地方，從小學念到大學，然後送出國深造，再回國做事，在台灣政治歷練，同樣宏觀，對鄉土也有同樣的感情。

台灣最需要的，不但是珍惜這份過去，而且生活品質還要加強。

我常跟我的同仁講，大概再過三、四年，重大建設已經飽和。譬如道路建設應該可以達到飽和，學校多，學生人數會下降。省下來的錢下一步要做的是，改善生活品質。

省府現在做一件以前沒做過的，去年開始補助鼓勵縣市政府做清潔衛生的工作。

我們現在生活水準比別人還差一截。人家富了一百多年，錢都藏在地下（有下水道），放到基層建設裡面。台灣沒有下水道，我們的錢都放在銀行裡。

第二個，我們國民的行為和觀念的品質還有待加強。硬體是人的基本尊嚴，必須要去做的。講不好聽些，衣食足而後知榮辱，連廁所都沒有，你會隨地大小便嘛。這些基本條件有了以後，才會去講求榮辱。

我也不要講一些政治的大話，我只講一個基本的，希望把我們國民基本的品質提升。這個品質不是說去聽音樂會就是有文化，而是人的行為及人的意識當中有所改善。這個可能還需要一點時間。

所以最近我們要設立的文化處，希望從這個角度去加強。外國人把社區中心放在教堂，我們為什麼不能把社區中心放在寺廟？我們的孔廟為什麼不能除了祭祀牌以外，同樣是圖書館，學生能在裡面念書呢？

還有清掃環境，我們為什麼不能為了對神明的敬意而清掃乾淨呢？所以我叫民政廳去推動。

我選擇到地方

台灣省幅員那麼大，不過以往雖然幅員那麼大，大部份關心的是經濟層面，但是高層次的經濟和我們基層還有很大距離。

我常常抱怨一些事，有一天有位常委，叫我不要講那麼多話，他說你這麼大的人物，老講這些小事情。我說，也只有我來講，才發生一點作用。有一次交通部劉部長報告，報告完，我一方面稱讚他之外，我說我講一件事好不好。我說，台灣有哪個人打大哥大從頭到尾沒斷過的？我們要做什麼亞太通訊中心，連大哥大都沒做好，就不要奢談。

不只這個，而且也要重視大哥大基本禮貌，連國宴時也在打大哥大，全世界沒看過這種國家。在立法院開會，上面主席在開會，底下在打大哥大。有一次與總統在一桌吃飯，部長級也在打大哥大。文化不是只有聽音樂會才叫文化，不該打大哥大的地方不要打大哥大，也是很重要的文化。

省這個層級可以做很多事情，倒過來，如果讓我選擇到中央還是省，我選擇到省。因為每天點點滴滴，可以做很多這方面的事情，而且每天可以看到它的進步和成果。

就像我一年多以前去看內門鄉，孤孤的四面牆，現在卻有小朋友在那看書，看著小朋友在那打電腦，很高興有進步。一年一年就看著進步的情形，很實在。但這些，有些是硬體的，軟體的部份，就是說人的行為，生活方式能不能夠一樣地進步，我也願意繼續努力，在這方面多做些奉獻。