陳定南談：從商到從政．不妥協的代價

問：先談談你從政的心路歷程。
　答：我大專聯考以台大法律系司法組為第一志願，因為高二時看電影「紐倫堡大審」，很羨慕劇中的律師。不過台大法律系畢業後預官服役期間，在台北接觸很多司法界的學長，聽到很多司法界黑幕，使我覺得這條路不適合走，就往商界發展。其後在廣告公司、台塑、外銷鞋廠待過，再自己做貿易公司，五十六年到六十九年這十四年間，幾乎全部投入工商界。
　問：你那個時候對工商界的感覺怎麼樣？
　答：一直都很忙，說實在，我並沒有想到自己將來要做什麼，但是我做每一樣工作都很認真做，發現都可以從工作中得到很多樂趣，也學到很多東西。
　問：在工商界，你學到最重要的東西是什麼？
　答：在廣告公司時待人處事各方面有很多收穫，但因為過份強調交際，我害怕聲色犬馬的生活使自己墮落，就趕快逃走。
　問：你提過政治是醜陋的事業，工商界容易讓人墮落，你也覺得社會是個大染缸，現在身處政界，你會不會覺得太醜陋，又要離開呢？
　答：在工商界幾乎沒有多餘的時間關心社會的種種演變，竟然連林義雄當選省議員我都不知道，林義雄是早我兩屆的學長，雖不很熟，但認識。
　我無意以廣告公司特殊的生活方式，來形容所有的工商業。事實上我自己做公司時，有些客戶會要求比較多采多姿的招待，我們可沒有，他們也知道我比較古板。
　問：在選舉過程中，你要接觸社會各階層的人，可能也有很多複雜的關係，你是怎麼適應的？
　答：我很少去適應，我一直希望把我理想的模式帶到縣政府來，也希望去影響社會風氣。這五年之間，可能變成別人適應我的比較多。
　問：別人適應你的過程，會不會很痛苦呢？
　答：我想會，這中間有太多的誤會和不諒解。尤其在我當縣長的頭兩年，相當辛苦，外面的誤會很多，許多人說過去幫我那麼多忙，我卻連個小小的要求也做不到。這是因為過去的公職人員，很自然的把公的資源當作私的資產使用。
　問：縣政府內部人員有沒有抱怨？
　答：剛開始不止是抱怨，他們覺得簡直受不了。我對工作要求比較嚴，他們過去鬆散慣了，一下子沒辦法適應。現在大家比較能適應，在心理上調整過來了。但是在工作成果上，老實說我還不完全滿意。
　問：你在公開場合常表示對縣政府人員工作表現不滿意，會不會對士氣構成影響？
　答：或許會吧，不過這是事實。我們在工作單位檢討時，也有主管提出，請縣長多鼓勵，少責備。我就跟他們說，事情做不好，挨罵活該。開始時我很有耐性地指導每一個人工作，但一旦我發覺他缺乏敬業精神，是不可雕之朽木，我會變得很沒耐性。能力差，但肯虛心學習，我覺得都可以原諒，現在情況是，我覺得一般敬業精神不夠。如果我沒有這樣要求，情況會更糟榚。我何嘗願意什麼事都管，不管實在不行。
　
刻意不要班底
　
　問：你個人的要求和整個政界的標準有點差距，你會不會覺很疲累，或很孤獨？
　答：目前從決策、規劃、發包、設計到施工，我從頭盯到尾，當然要付出很多時間和體力。這對我生理是相當大的負擔，長期透支下來已有些體力不支。不過心理上我沒有鬆懈，也不感到疲憊。至於說孤獨，這和我提過政治是醜陋的行業有關。民選行政首長一般總要有班底協助工作，非常遺憾的我沒有班底，而且也刻意不要班底。因為我發現，一旦有了班底，難免大家就有所求，或者至少被人有所求，這些班底統統會成為新貴，以至於濫權。
　我覺得拿國家的資源，做為政治籌碼，施惠於少數人以換取他們個人的效忠，這樣是不對的。所有要來為公家服務的，或者認同我的理想跟我一起到縣政府服務的，應該要全部投入。國家的薪水，就是全部的報酬，除此之外，不應再有所要求。
　問：你做的是很艱鉅的工作，因為剛剛你提到的情形，幾乎世界各地都發生，包括民主先進國家，都有分贓制度……
　答：所以我說政治是醜陋的行業。要在宦海浮沉，難免有鬥爭，手段卑鄙，無所不用其極。我參加兩次選舉僥倖勝利，對方也有一些為得勝利不擇手段的情況，幸好還不至於逼使我以其人之道還治其人才能打贏。我覺得實在很累、很厭惡。
　問：你覺得從政不需要有任何妥協嗎？
　答：我一直希望能做到，事實上不可能。在我們這邊，議會難免有些事要妥協。剛開始時，他們認為我非常強硬，完全不妥協，現在認為我好像比較好說話，不知道是他們慢慢習慣了，還是我真的妥協了。我是認為我沒有妥協。
　
鮮明的是非選擇
　
　問：你在從事非常辛苦的工作，支持你往這個方向去的動力是什麼？
　答：這和我從政的過程有關。在商界十四年，我一直到六十九年中央民意代表選舉，才開始關心政治。因為周清玉是我同系同學姚嘉文的太太，我去那邊看看、幫忙。加上林義雄家的血案，我覺得這個社會好像少掉了公理和正義。我從政，基於一種知識份子的責任，挺身而出，所以在是非方面，有鮮明的選擇。
　問：你在七○年以政治上的一張白紙受黨外友人「徵召」參選，當選後你和黨外相處的關係怎樣？
　答：我和黨外還保持相當的接觸，但很多人對我不滿意，因為他們原先以為我們當政，什麼事都方便，在高興、期待之下，突然碰了一鼻子灰，當然不高興。宜蘭縣黨外的活動，我一直保持聯繫，只要有空都會投入，但除了索拉茲眾義員在台北的講演外，幾乎沒有到外縣市參加黨外活動。大概加上這個因素，使人家有錯覺，好像我和黨外畫清界線，其實不是。
　問：以後在「民進黨」、國民黨兩
　股力量之間，你如果繼續從政，要扮演什麼角色？
　答：「民進黨」剛成立的時候，民眾日報來訪問我，我說現在不準備參加，以後可能會參加。我認為國家要進步，應該有個強大的制衡力量，「民進黨」成立，對政治民主相當有幫助。但最近很多事的演變，讓我修正立場，暫時不考慮加入「民進黨」。看到「民進黨」的某些事情，我覺得這個黨一開始，就有很多形式、八股、教條，我很不喜歡這些。
　我始終支持正義這邊，如果兩邊都對的話，我會支持弱者，但不是加入。對我自己來說，或許什麼都不要加入最好。
　
厭惡八股教條
　
　問：除了八股、教條，還有沒有什麼事讓你覺得不能同意「民進黨」？
　答：我對監委這件事很失望。今天這個黨一開始就不能表現很突出的道德形象，我很失望。
　問：你似乎很強調道德的訴求，是不是你認為政治上目前很需要道德上的呼籲？
　答：我從來沒把道德這兩個字掛在口邊，只是強調依法行事，對的就應該做，不對的就不應該做。
　現在社會已到達道德需要動整的地步。我在工商界服務，和政府機關接觸中，對公務人員很失望，因為有這個切身之痛，所以我到縣政府來，對大家要求很嚴。
　問：能不能請你以很簡單的方式，描述自己的特質？
　答：我個性很強，在很多事情很堅持我的看法。或許有人會認為獨裁，但我不會堅持不對的事，不對的事我也會修正。我現在擔心的是，我的判斷會不會發生錯誤。
　問：你覺得目前政治環境中，不能完全民主是不得已的？
　答：在某些方面，完全實施是有困難。尤其是地方議會，很多事積非成是，很不對的事竟然可以通過，要縣政府執行。這個時候，要尊重多數表決通過的民主嗎？我們沒有辦法，只有當中流砥柱。不過民主還是理想上最好的方式。
　問：很多地方行政首長面對議會抵制，覺得不能施展抱負。在某種程度上，你能突破議會的限制，做到一些理想，原因是什麼？
　答：議會也要面對選民，今天絕大多數的縣民認同縣政府的績效、計畫，議會在強大的壓力下，沒有本錢阻撓縣政府施政。
　問：你好像不太談高層政治問題？
　答：競選縣長，應該對怎樣建設宜蘭縣提出藍圖，高層次的政治問題，應該屬於中央民意代表爭論的問題。
　問：有人說你有強烈的個人英雄主義？
　答：這種批評很可能。其實我做事並不喜歡出鋒頭，我和這邊的記者關係並不好。如果說做事很有擔當，表現出氣魄，就被認為是英雄主義，很不公平。
　
事務縣長？
　
　問：還有人說你在處理問題上，有時過份講究細節？
　答：議會甚至批評我是「事務縣長」。一個人如果行有餘力，能鉅細靡遺，我覺得無妨。我並沒有因為參與細節的指導，迷失了宜蘭縣建設的大方向。以目前縣政府人員的水準，還沒有辦法獨當一面，我才必須做得這麼辛苦。但我有輕重緩急之分。
　今天我參與最多的是建設，特別是觀光區建設和重大工程，我時常在惡補。做公共工程，如果做為業主的縣政府不知道自己要什麼，將來怎麼管理，工程單位沒有辦法做。不幸的，宜蘭縣政府沒有幾個人員這方面有見地，所以我必須做得這麼辛苦。一件大事的成功，是要很多小事累積起來的。
　問：兩任八年的縣長工作，你最希望留下來的是什麼？
　答：良好的政治風氣。如果大家都秉公做事，什麼事都有機會做得好。可是我實在一點也沒有把握，說不定縣長換人，一夜之間急轉直下。
　我還希望留下好班底和完整的宜蘭縣發展藍圖。
　問：卸下縣長工作後，你打算做什麼呢？
　答：現在的想法是回到工商界。我實在不適合從政，很累，人際關係很複雜，要競選必須懂厚黑學。我對選舉的過程很厭惡，但對做縣長工作，感到很有意義。
　我可能會回工商界，商界只有多賺點、少賺點的差別，不牽涉道德良心的問題。但現階段的政治環境，要長期活下去，到後來必須不擇手段。我面臨現實與良知上的衝突。如果我始終堅持君子之爭，我想我在這行的激烈競爭裡活不下去。
　問：在縣政上，你遭遇到最大的困難是什麼？
　答：缺乏人才。中央、省的經費一定要投入各縣市，只要基層有能力向上面證明可以把事情做好，一樣可爭取到經費。錢不是最大問題。
　問：在目前的環境，你認為地方行政首長要做事，必須具備什麼條件？
　答：第一是品德，第二是能力。當機關首長，能力差點，底下很多人能幫忙做，只要能建立突出的道德形象，以德服人，領導統御應該很順利。
　其次，我覺得學識最重要。因為有了相當的學識、認識，才有遠見，才能周密思考，下正確的判斷。很多重大的縣政計畫，都需要相當的遠見，所以學識最重要。再其次是擔當，有沒有魄力下決定。下決定後會不會半途而廢、中途畏縮，就要毅力。（金惟純．蘇育琪）
　
運動公園背後的故事
　
　夜裡十點，八支水銀燈照耀宜蘭運動公園如白晝。網球場裡，夜光隊員你來我往地廝殺正熱；田徑場跑道，幾個人閒閒緩緩地慢跑。二十四小時開放的運動公園，是宜蘭人休憩的新去處，假日裡，孩子的笑鬧聲引著風箏從綠地飛向藍天。
　
心力交瘁的奮鬥
　
　五年前，這裡只有田徑場和游泳池，跨出這兩座一億多元的建築，四周是水深及膝的廢田。為了將原先八公頃的規劃擴成二十七公頃，連接省道，陳定南經歷了上任以來「最心力交瘁的奮鬥」。整個籌建過程，正是陳定南做事方式的縮影。
　先是與包括民意代表在內的地主僵持不下，接著縣議會經一夜激辯，全盤否決了一億兩千萬（五千萬買體育場擴大用地，七千萬買學校用地）貸款案，再呈省都市計劃委員會，擴大專案險被駁回，力爭後才扳回縣府再研究的結論。
　在縣內遭阻力，呈上級機關也受挫。兩次省都市計劃委員會會議，運動公園擴大案都未能通過。第三次委員會當天，陳定南作了最後努力，面見省主席邱創煥，攤了一地規畫圖和資料，解釋、爭取了一個多小時。下午省都委會開會，這個幾乎被封殺的案子、竟然沒什麼爭論就通過了。從七十三年向省都委會提出算起，共歷二九○天。
　沒幾天，縣議會審核追加預算時，終於通過了這筆一億兩千萬的貸款案。
　運動公園的規劃、施工，把陳定南鉅細靡遺、追求品質的做事特質表露無遺。從蒐集資料起，陳定南找來住都局、宗邁建築師事務所、台塑（當時正在蓋中正體育場），及各奧運體育場（像紐奧良、慕尼黑等）的資料。還派了四個人到韓國觀摩亞運，拍下好幾卷設備、建築的照片。
　翻遍日本、英國等的公園、體育場資料，陳定南堅持體育場一定要公園化，沒有大型活動時，就是民眾休憩場所。所以運動公園裡有兩公頃的大草坪，可以乘宜蘭的東北季風放風箏；游泳池排放的水，導到專為孩子嬉水設計的水景；還規劃了兒童遊戲區、青少年體智活動區。
　運動公園處處都看得到陳定南對細節、品質的要求。大草坪的草，是花了近半年試驗，從六種草裡挑出來的。主軸大道筆直的欒樹列、棵棵樹徑相等，還動用測量儀器來對齊。
　陳定南的要求，使包工程的人只要一個不小心，就要從頭來。籃球場鋪地面時下雨，打得水泥起沙，凝固後不平整，陳定南要求打掉重做（後來打球的學生抱怨地面太滑，一下雨常常人仰馬翻）。體育館看台的檻干，因為間距不規則，陳定南下令重做，讓包商多花了十八萬。
　「我對品質從不妥協，」陳定南堅決地說。
　時常巡視工地，緊釘工程，使陳定南能挑剔細節，嚴格要求。網球場填土趕工時，他幾乎每個晚上和怪手司機加班到午夜兩點。
　
新點子、新管理
　
　點子極多的陳定南，更創新了運動公園的管理。依編制，體育館館長月薪只一萬五千元，陳定南認為這樣請不到專才，就補助三百萬經費，將運動公園管理委託民間的體育會，管理人員做不好馬上辭退，沒有公家機關賞罰權限小的困擾。一位台北來的遊客稱讚運動公園的管理：「走了二十分鐘，竟然沒看到一張紙屑。」
　幾經波折才誕生的運動公園，是陳定南最滿意的建設之一，也獲得宜蘭人相當的肯定。留美的縣議會議長羅國雄就說：「體育公園相當有水準，到日本、韓國看，我們都不輸人。」（蘇育琪）