加州大學柏克萊分校東亞所所長葉文心　上海即將由盛轉衰？

　人們提到加州大學柏克萊分校東亞所所長葉文心，從不會忘記述說她的家世：一代報人葉明勳與名作家華嚴的長女，外祖父是嚴復，外祖母來自板橋林家，姨媽是辜嚴倬雲，姨父是穿梭兩岸、台灣第一家族出身的辜振甫。
　小小的家族史就是一部中國近代史，學歷史的葉文心挑了上海為主題，探索一九三○年代資本主義如何擺脫無商不奸的千年刻板印象，在上海站穩腳步，又如何在三○年代後期走向衰敗。
　「對研究上海學的人而言，現在上海正在上演的事，都是Deja vu（似曾相識），」她說。
　二十世紀，上海繁華依傍著腐爛的氣味，國民黨在上海失了民心，結果丟了中國。她在二十一世紀的上海，又嗅到什麼樣的危機？以下為專訪紀要：

　問：《上海繁華》是你最普羅的一本書，二十一世紀的讀者為什麼要看上個世紀初的上海故事？
　答：這本書想講的是，資本主義進入中國，上海曾經建構過什麼樣的社會、倫理環境，讓工商企業在中國的領土上，在第一大都會上生根，又如何由盛轉衰。
　問：結束上海繁華的原因到底是什麼呢？
　答：上海轉衰的原因，就是之前支持上海繁華的兩大倫理基礎一下子都消失了。上海繁華，是工商業在中國取得合法性的一種象徵。這個合法性，第一靠的是愛國論述，實業可以報國。當時，商人對於財富的追求，往往跟民族主義扣在一起，扛著讓國家富起來的大旗。另方面，在國際上進行商戰，中國實業家不只是為個人追求財富，也是為國家在追求財富，所以有愛用國貨運動。
　第二個論述是倫理性的，中國傳統說無商不奸，但三○年代，決定社會階層關係、財富的取得，是建立在知識與品德上。上層者之所以在上面，是因為不斷的努力，充實知識與品德。企業內的上與下，不只是部屬與老闆的關係，也是師生之間的關係。上司不僅幫他賺錢，他也給你一個榜樣，專業上學習更多知識與更多品德。這兩個論述，即使對從傳統教育出發的知識份子，也有很大的說服力。
　譬如中國銀行，它對外都是從關切經濟與金融對國家的立場發言，而不是想著銀行能賺多少錢，讓股東發財。這樣的論述，透過大眾傳播，對小市民也發生了影響。大家會幻想，如果在中國銀行工作，會有什麼樣的要求，可以有什麼樣的家，娶什麼樣的妻子，可以與同事、同學有什麼樣的關係。等於打造了一套新經濟的倫理基礎。上海衰敗，就是這兩個基礎慢慢消失不見了。
繁華上海　百年輪迴？

　問：你覺得歷史對現在的上海有什麼參照性？現在的上海，是否在複製由盛而衰的歷史？
　答：有兩點值得提出來，一九九二年鄧小平南巡之後，上海就開始與三○年代有非常密切的對話。譬如，四九年後曾經被當成壞人，不值得被書寫的中國銀行高官，九○年代之後，故事又被重新出版。這表示當代上海對於它的歷史記憶，又做了重新建構。
　今天上海面對的問題，想要解決的方法，很多都與一九三○年代似曾相識，也就是Deja Vu。
　例如，中國知識界提出兩個問題：改革開放三十年後中國經濟有了極高的成長，卻出現了很大的分配問題。一方面是區域間，一方面是社會重新階層化的問題。
　另一個問題是在思想混亂，缺乏中心思想。這對我們研究上海史的人，都是似曾相識。
　三○年代的中國政府，並非沒有有識之士了解到這個問題。只是三○年代國家機器力量和財政都很薄弱，這些問題永遠沒辦法成為優先議題。
　當然改革開放後的國際環境，與二十世紀上半完全不同，在民族國家議題上，中國內部統一了，主權完整行使，實力高了許多。只是任何政策即使有最大的善意，能不能得到最大的結果，常常不見得是政策發想者可以預期到的，得等制度上路了才知道。
現代上海　展示文明

　問：從前上海是租界，有特殊性。現在中國改革開放是全國性的，現代上海還有特殊性嗎？
　答：依舊是有的，世界博覽會就是最好的例子。去參觀世博將近七千萬人，多數是從中國內地來的中國人，到上海依然是大開眼界的經驗。不僅看世博，也看上海，有形的建設要能運作下去，必須靠軟體可以支撐。這個軟體是人與人之間的社會空間交往，是無形的禮貌與文理。上海世博最大的展示意義，是文明的櫥窗，文明不僅是西式的現代化，更是人與人間互動的一種禮貌，對中國內陸省份輻射一種文明的典範。