台灣斷鏈危機　如何找到新定位？ — 產、官、學大辯論

　主持人：尹啟銘先生最近出版了一本新書《斷鏈》，提出台灣在全球分工的價值鏈中，逐漸被邊緣化，有「斷鏈」的危機？先請你分享這個概念。
　尹啟銘：寫這本書的時候，報紙上剛好報導台灣最後一條筆記型電腦生產線吹熄燈號，那時就給我一個很強的震撼力，覺得台灣好像在全球價值鏈一個產業一個產業地被排擠掉。台灣在全球價值鏈上斷掉了，脫鉤了，我就把它形容成「斷鏈」
　台灣的斷鏈表現三個層面，第一、台灣在很多產業的價值鏈中失去重要的位置。像數位相機，甚至沒有在台灣真正的落腳過，幾乎大部份都在中國大陸生產，所以這種現象是蠻值得憂慮的。第二、台灣過去最強的設計研發生產（ＯＤＭ），在整個價值鏈中，發展空間也一直被壓縮，很多產品開發的東西都移到中國大陸。第三，一個產業要發展，應該要有所謂的火車頭產業或新興產業出來，但是我們一直無法創造新的產業出來，最典型的一個例子是生物產業，我們一直沒有辦法在全球的價值鏈裡面，扮演一個角色。但相反地我們看新加坡、看韓國，一直能在裡面擴充他的新的價值鏈出來。斷鏈的四個因素

　斷鏈現象有四個主要因素構成，第一個他本身的競爭力減弱了，競爭力減弱當然有很多因素，像是勞力的成本，投資環境的問題，第二個是轉型中國家的經濟搶奪台灣的地位，大約有三十幾個國家與經濟體，包括前中東歐國家、獨立國協、前共產國家、越南、印度這些走上改革開放的經濟體，讓我們面臨到非常大的競爭壓力。第三，在全球的區域經濟整合，台灣被排除在外面，讓我們居於比較不利的地位。
　最後一個就是兩岸的經貿政策，造成台灣的斷鏈，要負一半以上的責任。有人說鎖國政策，我說是劃地自限，現在是非常關鍵的時刻，全球都在變，如果這個時刻沒有把掌握的話，可能將來要付出的力量是事倍功半。
　主持人：其他與會貴賓同意尹啟銘先生所提出「斷鏈」的看法嗎？又有什麼解決方法？政府用意識型態主導政策

　劉憶如：我很認同這個斷鏈的觀念，我不認同由政府提出產業政策解決問題。我不覺得有那一個政府，有那麼大的能耐，可以去找出台灣未來什麼產業會比較好，然後再讓企業去往這個方向發展，我是理念上不贊成這個想法。重要的是，為什麼鏈子會斷掉？
　關鍵是政府缺乏專業、以意識形態主導政策。尤其是我現在推動開放四○％投資大陸上限的法案，發現大家真的很沒有這樣的概念，只知道「要嘛你就出去，要嘛你就在台灣」。如果政策擬定者不懂全球經濟運作的模式，以意識型態決定一切，我在立法院很感慨，光是這個觀念上沒有辦法理解的話，就是沒有辦推動一個我們真正需要的法案。
　主持人：過去台灣還有一個資本市場，吸引台商回來募資或上市，可是我們看到過去一年的數據，全球有兩個資本市場表現很好，倫敦超越了美國，香港也在亞洲拔得頭籌。相較之下，大家應怎麼看台灣資本市場落後或邊緣化的狀況？而且在價值鏈當中，台灣是愈來愈沒有份量跟影響力？
　劉憶如：因為四○％的投資上限不能解禁，在海外的台商也好，在台灣有意要上市的公司也好，他就覺得說，我乾脆就放棄台灣這個資金平台。如果沒有這個限制，台灣還是一個很好的資本市場。鴻海富士康到香港上市成功，真的是特例，香港的投資平台其實不適合高科技，他是針對資產股、金融股的資本市場，所以台灣有很多比較新的、比較小型的新創科技公司，在香港上市是並不適合的。
　如果今天台灣是一個很開放的資金平台，企業當然有誘因回來。他不能回來的原因是，資金限制只能匯出四○％，太不方便。
　主持人：請問杜書伍總裁，去年聯強國際營收一千四百億，有六成是來自海外，而且建立了以亞太市場為主軸，美國、印度做兩翼的通路版圖。看來台灣即使有斷鏈的情形，似乎沒有影響台商的發展？所有的事情都不是○與一

　杜書伍：我想先談一個情況，劉委員提到，目前大家的思考都是○跟一，那其實我不是很喜歡講全球運籌中心，動不動就講「全球」，好像在騙某些人說，「我不是到大陸去。」所有的東西都不是○跟一，他有不同的層次。一個國家，一個企業往海外發展的時候，他必須要考慮幾個問題，第一個是語言跟文化的障礙。企業比較弱小的時候，這個障礙很難突破，他就會先找語言跟文化最接近的市場發展。以聯強為例，大陸、香港是語言跟文化障礙最低的，設立公司，持股一○○％；澳洲是講英文的，也是持股一○○％；到泰國就是五○％；到印度的話我們只剩下三○％了。因為障礙太高了，你連要請一個CEO都不知要如何找到一個合適的人。他講的話，字義都懂，但是語意不見得懂。
　台灣是一個小島，本來幅員跟人口數都少，當我們經歷過一個經濟的發展成長以後，台灣就變成一個轉型中的國家。要再往上發展，一定要到海外去，過程是要循序漸進。大部份企業最容易去的還是大陸，提升能力之後，才能做全球的生意。
　如果認知這樣一個情形之後，政府一方面喊國際化，另一方面限制這個、限制那個，結果呢，責怪企業為什麼不在台灣投資？非常簡單，愈投資肚子愈大，因為消化不了。一百塊錢的東西進來，我們只能拿四十塊錢出去，那我六十塊做什麼用？那你說，把錢投資台灣，但台灣要有東西投資啊！沒有人願意離鄉背井

　我經常講，沒有人願意離鄉背井。所有的企業，最有把握、最熟悉的就是他的本土。有任何好的投資機會，第一優先，就會先投資台灣，你去問所有的企業，都是這樣。沒有人會故意揹著砂袋到人生地不熟的地方，去跟人家打仗。所以台灣任何有機會的投資，我相信，台灣的企業全部都列為第一優先投資的，這是無庸置疑的。
　以產業供應鏈來講，如何分配資源把某一個產業供應鏈的某一部份移到最有利的地方去，這本來就是一個很自然的現象，但是重要的是說，你有什麼東西把這條鏈子牽住。如果限制的很多，他覺得不方便的時候，只好像乾脆把剩下的這些經濟活動也都過去了。所以台商本身來講，其實他沒有斷鏈，他是整個鏈都移過去了，是頭跟尾都過去了，因為那邊比較重，而這邊沒有一個留住的力量。
　主持人：所以台灣本身是斷鏈的，但台商在全球價值鏈中，本身沒有斷鏈。
　杜書伍：所以我們在談這個事情，一個在談台灣，一個在談台商，然後怎麼樣再把這兩個東西連結在一起，才能夠找到解決的辦法。你說得沒錯，商人有腳啊，政治人物沒有腳啊，他只能關在他的選區。
　湯明哲：我有幾點看法，第一、現在開放四○％對大陸投資上限，也來不及了。戒急用忍十年下來，台灣完全沒有進步，而是退步。十年累積下來的問題，只靠解放四○％投資上限跟解放三通，解決不了問題。
　第二、從競爭力的觀點，國際企業本來就在不同的地方，就有不同的價值活動。台灣沒有優勢，就把台灣斷掉，這是很正常的。所以問題應該是，台灣為什麼被斷掉？為什麼被斷掉的是你而不是別人？
　現在，我們正經歷全球財富重分配的大浪，台灣可能很容易被取代。工業革命以來，西方國家大約搶了全世界大多數的資源，現在印度、中國、蘇聯、東歐這些轉型中的國家開始跟你搶了。憑什麼你美國人冬天室內開華氏七十五度，為什麼我要住貧民窟？開始在全球裡搶資源，搶石油資源。但在搶的過程中，美國人說沒關係，三％給你，我無傷。台灣不行。溫水煮青蛙，煮不了幾年了

　台灣每人國民生產毛額是一萬五千美元，先進國家是三萬三千美元，先進國家讓給轉型經濟國家的三％，就是台灣的六％、八％。當你生產力趕不上去的時候，對不起，你被取代掉了，所以台灣經濟的衰退或是不進步是很正常的現象。因為這一批後進的國家高速發展，我們正好是被取代的一群。美國和中國大陸是互補，台灣可能逐漸被取代。美國人可以賣飛機，我們不行啊，就被取代掉，所以這個斷鏈是很正常的。台灣不做大破大立的改革，還慢慢來，溫水煮青蛙，我看煮不到幾年了。
　主持人：如果以台灣為主體來討論，而不是台商，有什麼機會跟優勢，可以脫離斷鏈的危機？
　劉憶如：我們絕對不可能做什麼戲劇性的改革！我連在立法院做一點點突破，都非常非常困難。如果你希望劇烈改革才能來救台灣的話，當然是沒救了。
　我們可能經常陷入一個狀態，常常要來跟大陸比較，然後就說自己永遠趕不上。拉長時間來看，我們本來就跟大陸有不同的級距，每一方面都輸他，這是合理的。台灣不要去比說，我們投資台灣多少？我們投資大陸多少？這根本不是一個對照嘛！你投資台灣就算十，投資大陸九十，又如何？重點不是十比九十，而是在台灣放的這個十有沒有機會變成五十，他只要有機會從十變成五十，在台灣的人，我們就可以過很好的生活，因為我們就是五倍的成長，所以我覺得可不可以不要一直總是去跟大陸比。企業是要比較，因為他們是在做全球的競爭，但是就台灣來講，那是不需要的。台灣還是有很多優勢

　我們很多的優勢還是存在。第一、還是人才。我在台大與在北京的清華也都教了六年，整體來說，台灣過去五十年來自由民主所培養出來的整體創造力，我覺得是在的，是有平均優勢。
　人才，不只是品質，台灣人對西方的了解、對中國大陸的了解是最大的優勢。我們非常了解中國大陸，甚至了解他們怎麼樣去做生意，當西方要去中國大陸，誰又最能夠跟西方溝通，然後又懂中國大陸，我覺得台灣扮演非常獨特跟關鍵的角色。
　今天很遺憾的只是說，台灣沒有機會扮演這個角色，因為種種的政策限制，沒有辦法讓跨國企業進來，甚至台商自己也不會回來上市，我們斷了這條路。我們過去五十年來製造業的成功，非常懂生產、製造、以及要賣到哪裡的網絡。像彼得杜拉克說，什麼東西最難拷貝，就是你的關連愈廣，人家就愈難複製。
　主持人：請教在座唯一一位企業家，從企業的角度，希望政府扮演什麼樣的角色？ 政府應該只是管理員

　杜書伍：講一個小故事，兩千年的時候，我到澳洲去，選擇要不要蓋物流中心。澳洲政府官員給我一個觀念，讓我茅塞頓開。政府就像是一個社區的管理員，讓大家住起來很舒服，可以就業，可以賺錢，就會住到我的社區來，不行的話，他就搬走了。所以政府只是一個管理員而已，如何讓人喜歡來住這裡，又很舒適，又可以賺錢，老百姓要的就是這個東西，企業要的也是這個東西。
　以前台灣人為什麼要到美國去念書，我們應該想一想，台灣要怎麼變成大陸的加州。今天的經濟發展有幾種情況，一種是你要人才，自己培育是一種方法；另外一種大量吸引最頂尖人才。因為ＩＱ這個東西，生下來就是某種常態分布，美國最厲害的就是說，他們把全世界最聰明的人都吸來，所以他們ＩＱ的常態分布不是一般的分布，而是被調整過了。為什麼不吸引大陸人才來台灣？

　台灣要升級，研發或更尖端的領域的人才不夠。人才要先講ＩＱ，再講訓練。那種尖端人才的不是三兩三的ＩＱ就可以做得到的，不是訓練就訓練得出來。我們為什麼不吸引大陸優秀的人才來台灣，我們往海外發展時，一定有一些中高階的人才外移的，所以你要補進來一些。好處是，第一、可以有人才真正去做一些頂尖的研發，第二，中產階級以上的人口數會變多。世界的移民有幾種，一種「技術移民」，一種「投資移民」，再來就是難民的「政治移民」。中產階級以上的人口數夠多，消費力就起來，低階的才會有就業的機會，否則上面的人不消費，下面的人怎麼會有就業機會？
　湯明哲：其實是要看台灣的定位，過去是製造業，別人下單，我們就生產。可是我十多年前碰到新加坡的官員，他講一句話我嚇一跳，他說新加坡永遠用別人的錢、別人的技術、別人的投資、別國的人才，販售到別國的市場，然後在新加坡股票上市，他在中間做一個價值整合的角色。
　最厲害的角色就是價值整合者，日本人做得半死，豐田汽車做得半死，新加坡在做什麼？他們在交易日經的期貨。新加坡政府他們的經濟定位，很不一樣。台灣沒有搞清楚經濟發展的定位，一直是製造、製造、製造，台灣的國民生產毛額最多到一萬五千美元。你要再往上走的話，絕對不行。
　主持人：大家覺得都是政府的政策有問題，現在在立法院反對黨的人數，也是佔多數，無法發揮影響力嗎？
　劉憶如：政策是行政院定調，國親在立法院一直都是多數，可是你沒有辦法阻撓。那我覺得心態上跟選舉還是很有關係。
　以經續會為例，我有很大感觸。我看起來民進黨其實是想要鬆綁兩岸，尤其是蘇貞昌是想要鬆綁，可是他為了顧慮深綠的選票，不得不顧。今天台灣很不幸，藍綠勢力剛好是五五波，你要批評說他顧深綠選票，但是他一不顧，選票少於五○％，就不能繼續執政。
　所以我質疑經續會真正的目的，是希望藉由國親的手，去做一些開放政策，讓台灣經濟可以好起來，可是不是他開放。
　可是國親也是因為選舉考量，所以看穿了民進黨是在打這個算盤，國親因此說，我們不參加經續會，我們不替經續會的政策背書。因為開放政策享受成果的是執政黨。
　主持人：劉委員覺得北高市長選後，到二○○八年之前，還會是一個停擺的狀況，還是可以做一些什麼事嗎？
　劉憶如：所以現在國民黨有一個聲音，有一個氣氛就是說，要組成義和團。
　過去國親就很像馬英九，什麼都照規矩來，現在就是該做的就去做吧！該做的事情，不管他程序對不對，就是做，就是叫做硬幹！
　像最近在推的很多法案，例如開放四○％投資大陸上限的案子，就是表決。以前國親的態度，很像執政黨，整天都在跟民進黨溝通。但現在就覺得說，就算了，就不要溝通了。（湯明哲：君子欺之以方。）而且因為選完，大家其實很悲觀，覺得說民進黨的保守勢力又抬頭了。所以國親委員覺得，有很多該做的事情，就做吧！
　主持人：我還是要繼續追問，以科技業為例，台灣在的全球分工中，會被斷鏈嗎？真實的狀況是什麼？
　杜書伍：我覺得這是必然的。低技術的製造業都不會留在台灣了。包括二次加工或是三次加工的模式。今天我拿到你的訂單，半夜傳過來，可能在廈門加工，我明天就交給你了。根本那種三次加工的工廠都不見得適合在台灣，因為薪資成本不符合經濟效益，台灣應該是要往更高附加價值去。
　尹啟銘：但您所謂低附加價值的是什麼東西？我比方講，今天同樣生產筆記型電腦，你看看日本佳能（Canon），他就定了一個目標，他的營業額百分之幾，一定要在日本生產。他是把生產跟R&D結合在一起，這樣產品開發的速度才會快，這是佳能的策略。另外富士通也把高階的筆記型全部移回日本。台灣的技術沒有生根

　日本主要是強調技術立國，那今天台灣能不能夠提高技術的層面。不強調說所有的生產活動都放在台灣，但是起碼有些東西還是擺在台灣的，包括你要做高階生產，你要驗證你的技術可行，甚至高階的東西都還要留在台灣，但是台灣全部的東西都搬出去了，技術沒有根。比方說ＤＲＡＭ，大家都去搞十二吋廠，可是附加價值多高？我們沒有技術，都是付給人家權利金，高達營業額的一○％到二○％。
　接下來，台灣有沒有新的東西，這才是關鍵所在。我今天沒有看到新的東西在台灣醞釀。台灣現在還是有解

　杜書伍：我認為台灣稍微挪一下，乾坤大挪移，挪一下他就起來了。我認為不做而已，要做台灣不是到了絕望的地方。不是無解，最怕的是無解。現在是有解，只是要不要去解。
　尹啟銘：台灣有那麼多的優勢，為什麼沒辦法發揮？今天我一直講，最差勁的人就是有優勢、不會去發揮；其次是有優勢能發揮；接下來是把劣勢變優勢；最高一層就是站在巨人的肩膀上採到星星。從專業的立場來看，如果所有的政策都沒問題，台灣的力量就出來了。台灣未來要走一個，可以讓企業的力量完全的發揮出來，第二個就是說你一定要讓台灣成為一個創新的經濟，第三個要讓台灣融入到整個世界的經貿體系去，那就是讓台灣國際化。主持人：《天下雜誌》副總編輯吳琬瑜，李育豪、張楊乾整理