陳定南：廉能省政，下放權力

問：一個好的省長，需要什麼條件？如果你擔任省長，可以為台灣省帶來什麼與其他競選人不同的東西？
答：我在從政之前，有十四年待在工商界，歷經廣告公司、台塑企業、外銷鞋廠、外貿公司，所以在宜蘭主持縣政八年，就將企業管理的理念和方法，引進政府管理之中。事實上，目前省政事務正需要用企業管理的方法來經營。政府中效率不彰、品質不佳、無能的現象，已經太多了，現在真的需要引進一些不同的觀念。
　所以，當有人鼓勵我參選省長時，我想也許可以將宜蘭經驗推展到省府。因此我提出「企管省政、改造台灣。」
　省政建設，目前最重要的是提升效率品質，嚴懲貪污，但現在國民黨久居其位，很難改革。而要推動改革，一定要人事大調動，切斷過去的臍帶才能徹底改革。省府若由在野黨執政，馬上可以推動行政改革。還不提貪污，單單是效率不彰、品質不佳，省政府就有太多的弊端。所以在行政革新方面，我想可以收到立竿見影的效果。馬上就給省民耳目一新的感覺，一個公正廉能的省政府。
　我希望做到讓台灣省民住在這覺得很愉快。當然這一定要靠大家的參與和分工，群策群力。

把權力還給地方

問：請問你的省政藍圖是什麼？
答：在整個台灣現行的施政層級中，省政府其實是非常沒必要存在的機構。以整個體制來說，目前是中央、省、縣再到鄉鎮的四級制。中央負責擬定政策與監督執行。除了其中一部份，是由中央直接來執行；事實上大部份是由地方政府在執行。省政府沒有存在的價值與必要，所以民進黨一直主張要廢省。這是一種比較簡單化的說法，正確的說法應該是檢討政府的層級；從現在的中央、省、縣、鄉鎮四級制，變成三級、或者是兩級。四級制的府會造成「疊床架屋」，這已是不分黨派、不分朝野的共識。
　把權力還給地方，是民進黨黨一貫的主張。如果從這個觀點來看，省政府若真的力行回歸憲法，依法實施地方自治，老實說，省政府沒什麼事好做。在現行的憲法體制，以及整個公共政策的法規和設計之下，省府是不應該管事的。
　但實際情況則不然。所以假如民進黨有機會執掌省政府，應該要依憲政體制的精神，針對省政府的工作、角色去做好。改革是漸進式的，不可能一蹴可幾，需要有步驟。

違法與惡法

　大部份的公共政策，以及一些法律制度的制定，事實上是地方政府的職權，只是被省政府違法剝奪。舉例來說，依礦業法規定，礦權的核准，是屬於地方自治事務，但是省政府只發布一道行政命令，就讓採礦業者直接向台灣省礦務局申請礦權。這是明顯違法，侵犯了地方的職權。
　另外則是「惡法」的存在。譬如說人事權，目前六職等以上還是需要省政府指派。在這一部份，法令雖然有其規定，但仍舊嚴重侵犯了各地方政府的自主權。
　民選的縣長在上任四年之後，要面對選民負起成敗的政治責任。如果只容許他帶一個機要秘書單槍匹馬上任，去接收一批別人的老班底，那是沒有道理的。這就是所謂「惡法」。
　省縣自治法日前通過，讓縣市政府的一級主管跟縣長同進退。這個法令的通過，算是進步了，但仍只是個原則性的規定；六職等的人事任用，是否仍舊需要經過省府，尚無明文訂定，將來省府要不要放權仍然是個大問題。
　另外一項是「稅」，也就是財政資源的分配。現在最好的稅，「雞腿」和「雞翅膀」統統讓中央和省政府拿走了，留給地方的只剩下「雞肋」。這些人事權、財政權都是惡法，幾十年來一直都沒有改。
　為什麼省府要對地方事務這麼「操心」？因為有權就有錢，而且都是三成以上在收回扣，將來如果在野黨執政，我相信應該慢慢可以弄好。
問：你一方面爭取民進黨省長提名、一方面主張省級虛級化，是否有些矛盾？
答：在目前的過渡時期，省政府在短期內，仍然能掌握到相當大的財源，我相信，我們會對這些財源做合理的分配。在握有資源分配權力的情形下，省政府對地方政府仍然會有一些影響力。如果在野黨執政，能進入體制，我想會比較容易推動改革。

發揮地方特色

問：省府未來和地方政府的關係該是如何？
答：在建設上，省政府應該指導、協調、幫助地方政府，就地方的特色和需要做一些規劃。因應地方需要發揮地方特色，省政府則在設計規劃階段，在技術上和財力上去督導地方。鼓勵各地方發揮特色，而不是一定要「大一統」。
　東方社會在威權主義底下，往往會強調所謂的「大一統」。我們的教育一直在強調要愛國，但都淪於空泛、教條，事實上這要從家庭開始。從照顧家庭、關懷社區，之後再擴大層面到省縣、到國家。顧家、愛鄉和愛國是循序漸進的、如此才能重新建立台灣的價值體系。
　像美國，人民是國家真正的主人，所有的國家政策都是由人民決定。以美國的都市計劃來說，一定要有社區的人民參與。而民眾參與決策的過程，是法律強制規定的，不像我們尊重民意是以辦說明會或公聽會的方式了事。台灣行政首長讓民眾參與是項「美德」，在外國這是法定義務。
　因為所有決策的過程均由下而上，以民意為依歸，所以在美國這個國家，人民會認為這個社區、這個國家是屬於我的；當國家有難之時，人人覺得匹夫有責。
　如果政府的決策過程，一開始就尊重民意和落實主權在民的精神，我相信將有助於整個價值體系的建立。
　我認為省政府在這個過渡時期，至少要去輔導各縣市政府建立一套民主的決策程序。

學習做主人

問：一旦徹底實施地方自治，是否會造成地方濫權，甚至形成亂象？
答：不會，地方政府只就地方性事務作裁量，社區居民只對社區事務自主，不能逾越權限，也不會撈過界。以土地的使用為例，中央政府訂定最上位的國土計劃，省政府依次擬定區域計劃，縣市政府再據以擬定各縣市的綜合發展計劃，鄉鎮市公所則再依上述三個上位計劃，就都市土地及非都市土地做分區編定。所以依上述體系所擬定的「都市計劃」，要用多少土地應由鄉公所決定，但公園要如何規劃、設計、施工及管理，則應由社區居共同決定。
　讓民眾參與公共事務的決策，才會凝聚社區意識，培養鄉土觀念，進而產生愛國情操。參與是一種奇妙的酵素，它會激發出人們心底深處的真善美，也會讓人們領略「施」的喜悅與成就。透過參與，社區居民會有榮譽心，也會產生責任感，社區意識就是這樣產生的。
　雖然錯誤在所難免，但從錯誤中學習，本來就是民主制度的必要代價。民主的程序對個人和社會都是寶貴的成長體驗。未經「學習做主人」的歷練，個人或社會都不會成熟。
　地方太大的自主權，出了紕漏怎麼辦？事實上不必過分擔心茶壺裡的風暴。地方自治的設計，本來就是要降低整體出大紕漏的風險。試想將原本大一統、一把抓的省政權限還給二十一個縣市政府；每一個縣市政府再分給十數個鄉鎮公所，每一個公所再分給十個村里或社區，如此一來，權限的分割就如同船艙的防水隔間一樣，大隔間中又細分出中隔間、小隔間。因此縱使少數社區出錯，也不致危害整體。地方自治的安全性比中央集權的安全性高，就與防水隔艙較通艙保險的道理是一樣的。

主動防弊

問：一般省民都知道，你除了對宜蘭的建設有具體成效之外，反貪的形象也很清晰。行政革新，一方面是公正，另一個則是廉能；對於未來在省府肅貪、反腐化的工作，有什麼具體的看法？會不會覺得有困難？
答：我覺得並不難。省政府本身要做並不困難，而對地方政府的要求，其實也做得到。
　目前大部份問題都出在工程，過去省政府一直都沒有善盡督導的責任。依我的想法，像都市內的工程，應該由地方政府做，那麼錢就應該交給地方政府去辦。拿都市計劃內的工程來說，住都局以現行的組織及人力，或許可以繼續提供規劃及設計的服務；但是將來根本不需要住都局來發包。因為問題大部份都出在發包的過程，所以，以後發包可以交給縣市政府或鄉鎮公所來做。
　採購也是一樣。譬如說同樣規格的一令紙，在台北市買多少、在台中買要多少，將來是要定期公布。省政府站在「防弊」的角色上，透過一套非常科學化的有效管理，一定會比以前做得更好。將來省政府和縣市政府都可以電腦連線，物料的管制、採購、發包等資料，在省政府隨時可以調閱並且每個月公布。在這樣透明化的完善的管理制度下，以往存在已久的積弊將無所遁形。
　常有人說是因為人不好，所以才有這樣的政府，以宜蘭縣的例子我不這麼認為，應該是有怎樣的政府才有怎樣的人民，政府絕對有扭轉乾坤的力量。在上位者若能崇法務實，力行法治，領導者帶頭成為典範，馬上能扭轉情勢，由惡性循環變為良性循環。

反特權不是反商

問：有人說，陳定南有反商情結，你自己看法如何？
答：或許是我在宜蘭縣府的做法，造成別人這種印象。在宜蘭，我很少交際，不常和企業大老闆應酬。有事情歡迎到縣政府來談，吃飯就不必了。而一些有頭有臉的人，都是做違法特權的生意，縣政府絲毫不假情面處理，所以，這些人對我都很不諒解。
　另外，像我取締幾個違法觀光地區，也被縣議員質疑是要蓄意打擊觀光投資。其實我們很歡迎投資觀光事業，只要依法取得土地、申請建照、營業執照，宜蘭很歡迎。
　我沒有反商，我是反違法的特權。反對違法的官商勾結和金權政治。事實上，大部份奉公守法的中小企業都很支持我們的做法。只有那些有法外特權的商人才會認為我反商。
問：也有些人批評你獨來獨往，像個獨行俠，合作性比較低……。
答：被認為是獨行俠是因為我不參加派系。
　在立法院我並不是完全無條件的支持派系，對的事我支持，但不對的事我就不支持。派系有派系的利益，當派系決定了某事，整個派系不論事情對錯都要支持。
　而過去在宜蘭縣政府推行縣政，怎麼可能當獨行俠，縣政府需要團隊合作、集思廣益，老實說我不是三頭六臂，不可能管那麼多。事實上重視專家學者的意見，包括政策規劃、重大建設的籌劃設計，我想宜蘭縣是開台灣省先河。
　所以獨行俠的批評應該是指在意識型態和政治立場上，但在一般行政事務上則不可能。（鄭一青、歐鍚昌整理）