等待經濟回春

主持人：殷允芃（天下雜誌發行人兼總編輯）
參加人：
蕭萬長（經建會主委）
于宗先（中華經濟研究院院長）
張哲琛（主計處副主計長）
柯飛樂（中國輸出入銀行總經理）
梁成金（經建會副主委）

張哲琛：

　今年初以來，世界主要工業國家整體經濟復甦的情況，並不如預期中理想。許多國家如美國、日本等，都提出各種經濟改革方案。但由於長期結構性失衡的關係，全面的經濟復甦可能還要假以時日。
　根據美國Warton學會本年二月份預測資料顯示，當時預估全球經濟成長率，平均是二•七％，而OECD工業國家是二•五％。到五月間往下修正的結果，全球經濟成長率調為二％，主要工業國家則修正為二•一％。
　如果和上一年度做比較，全球經濟成長率是零；工業國家大約是一•六％。所以今年的經濟狀況還是會比去年好。
　從個別國家來看，美國到第二季時，經濟成長有減緩的趨勢，大概只有二•五％。日本國內需求從去年年底到今年年初，歷經三季的衰退，今年第一季已經回升，主要是提出了一個一三•二兆億日圓大規模經濟景你計劃，所以日本經濟可能在今年上半年達到谷底，下半年開始反彈。
　所以我們預測全年美國的經濟成長率可以達到三•三％，日本大概是一•五％。經濟成長最高的還是東南亞國家，尤其是大陸。去年中國大陸經濟成長率是一二•八％，今年大概還是可以維持在一二％，是相當的經濟成長率。
　至於國內，由於今年年初世界景氣復甦不如預期，導致我們國內第一季、其至第二季出口不振，而且工業產銷值增加的幅度有限。第一季我們進出口貿易成長只有五億美元，去年同期有十八億美元。佔我們出口最大宗的製造業，成長只有一•九六％，這是相當低的經濟成長率。
　
民間貢獻提高
　
　所以今年五月，我們估計國內的經濟成長率，第一季是六•二％。第二季是五•九％，這分別比二月預期的少○•二％和○•六％。
　下半年，因為國際經濟景氣復甦仍緩慢，而且政府部門的投資支出與消費支出都會適度緊縮，八十三年度中央政府預算審查的結果不但沒有增加，反而減少了○•六％；但民間投資和政府的重大交通建設投資還是持續增加。所以我們預估第三、第四季的經濟成長，大概可維持在六•六％。
　全年平均來看，經濟成長可維持在六•三％。這個幅度比我們當初估的六•六％來得低，但是比去年高。跟美國、其他工業國家或亞洲其他小龍比較，我們的經濟成長並不遜色。
　我們六•三％經濟成長的貢獻率，民間消費和民間投資大概提高了五•三％。公共部門只佔了一•二％，其貢獻率已經下降了。以往公共部門的經濟成長貢獻率大概佔三分之一，但八十三年會降低五分之一。反過來看，民間對經濟成長的貢獻度提高了，五•三％的成長中，其中民間消費佔得比較高，是四•一四％。
　
梁成金：
　
　預測世界下半年的經濟景氣，除了低迷不振外，工業國家的物價上漲率還會下降，失業率也會上升，尤其是歐洲方面，而工業國家的貿易失衡狀況會繼續惡化，例如日本去年貿易順差是一千零六十多億美元，美國的逆差是八百多億美元，今年日本順差可能會增加到一千二百多億美元，美國的逆差則會提高到一千億美元，這就是「失衡」的狀況比以往惡化，這樣的結果會不利於其他國家的經濟，例如亞太地區的經濟成長率預估是七•三％，受到這種因素的影響，可能會到六•九％。
　至於國內經濟部份，用官方的話就是審慎樂觀，要達六•三三％或六•三五％成長率的目標，大概可以達成，但必須有幾項前提：第一，下半年國內的淨需求對經濟成長的貢獻必須由負變正。要如何達到這樣的目標？以目前來看，匯率略為貶值，可以增加一點出口的競爭力。還有上半年貿易順差已經三十多億，主計處預估下半年有四十多億，可能性也很大。
　
審慎樂觀
　
　第二，目前政府部門下半年的消費是負成長，公共投資與公營事業投資就不能落後，像以往是打六折，這就很麻煩，因為下半年公共投資與公營事業投資佔○•六％，如果打六折成為○•三六％，整個六•三％的成長率就會受到影響。所以政府要加油，已經編列預算成為固定支出，不要像去年執行能力不好，政府部門減了一個百分點，由七％減成六•一％。
　第三，今年我們要把重心放在民間部門，不是鼓勵消費•而是提升民間投資。去年民間投資是一八％，今年上半年是一二％左右，預估下半年是一二％，所以我想可以達到目標。現在經建會提出振興經濟方案，重點也是放在民間，希望提升民間的活力，如果民間有活力，審慎的樂觀就有把握。
　
柯飛樂：
　
　國際經濟貿易失衡的狀況，會造成經貿摩擦；以美日為例，美國柯林頓上台後，進一步要求日本訂定進口目標，引起日本反對，認為與自由貿易衝突。不僅美日貿易發生摩擦，歐洲單一市場（EC）與東歐也有同樣的情形產生，這些都是不利於國際貿易的問題。
　另外，各國的財政赤字問題，也會對國際經濟成長產生不利影響。歐洲單一市場要在一九九九年貨幣統一，先決條件就是成員國家的財政赤字，佔GDP的比例不能超過三％，才能達到貨幣統一的目的，如要削減財政赤字，就必須採取緊縮措施。美國柯林頓同樣也要削減財政赤字，加上日本政府最近為了政治改革，相當不穩定，多少會影響公共投資的推動，而且日本一向對財政赤字很謹慎。從這些角度來看，不要對全世界以財政支出刺激景氣的效果期望太高。
　中國大陸方面，過去兩年的成長率滿高，目前則是景氣過熱，物價上漲，同時物資供需不平衡，出現瓶頸，通常景氣過熱之後會有緩慢下降（soft-landing）與急速下降（hard-landing）兩種，以目前的情況來看，急速下降的可能性比較大，它一方面加快開放政策，強調成長，但問題是超速進行一定容易發生車禍，目前已經呈現一點失控的狀況，假如它是急速下降的話，對世界經濟會產生不利的影響，例如近來國際鋼鐵價格上漲得很厲害，因為跟中國大陸強勁需求有關，但是大陸目前發生一些問題，有些原先採購的商品又緊急停止，造成干擾市場的結果。
　
大陸景氣過熱
　
　所以雖然過去大陸成長快速，對國際經濟有正面的影響，但景氣過熱後，如果是急速下降的情形，可能會有負面的影響。
　過去廠商強調台灣投資環境惡化，所以不得不撤走，要到大陸去，這一點我有意見。我承認投資環境惡化，有些問題存在，但談到投資環境時，必須作整體的評估，因為最重要的是客觀的比較分析。
　我個人認為並不是投資環境惡化，而是產業的立定條件發生變化，例如公共設施、電力、交通運輸等，電力不足是不是比大陸嚴重？交通狀況我們是不是比較差？從這些來看，我們還是比大陸有利，還有相關產業的配會也比大陸好。我不是說台灣沒有問題，但是從相對比較的觀點來看，一一列舉，台灣許多方面還是優於大陸，這些條件對某些行業的繼續發展是有利的，對某些產業是不利的，所以一定會發生產業外移的情況。
　
客觀評估投資環境
　
　產業外移我們又擔心產業空洞化，產業空洞化從另一個角度來看，是經濟發展過程中不可避免的情形，當產業結構要調整時，有些不適合在原地發展的行業，一定要外移，而其他留在原地的廠商就有產業升級的問題。
　針對這個問題，我常談到過去美日的做法；美國在八○年代前半段，美元大幅升值，遷移生產據點，等到美元下跌時，國內生產據點已經外移，就沒辦法了。反觀日本，在國內留下來的廠商就想辦法升級，日圓升值還是能夠保持它的競爭力。這個例子對我們來講很重要，我們要走那一條路？我跟民間接觸的過程，對工商業界者很重要的是擬定將來的發展策略，這個誰來決定？沒辦法讓政府替你決定，要靠廠商自己決定。
　
于宗先：
　
　下半年經濟情況如果從地區來看，東歐經濟成長率仍然壞。西歐方面，德國不行了，英國失業率高得不得了，法國也差不多。所以未來半年，歐洲地區沒有很大的成長，大概是○•五％左右。
　美國經濟因為去年選舉，情況稍微好一點，但是勁不夠。美國今年成長率要達到三％大概很難。不過我們對美國的貿易還會增加。因為幾年來，我們出口高價值或資本密集、技術密集的產品，都增加很快。
　
大陸仍是好市場
　
　再來就是日本，去年下半年以來，就是一片不景氣，銀行都發生問題了。像東京房地產暴落的程度，比台北高得多。所以日本下半年的經濟情況會好一點。
　但是我們對日本出口的希望也不太大。因為我們輸出的東西，他們不一定需要；他們需要的東西，不一定是我們輸出的。這是產業結構的問題。
　再看東南亞國家，這兩年以來經濟成長率已有些下降，因為他們的胃納力非常有限。這兩、三年，我們對東南亞國家的投資也下降了，因為他們也發現勞力不足問題。以馬來西亞而言，他們好的勞力跑到我們這邊賺高價，不好的勞力從印度、緬甸過來。
　我們現在對東南亞遇有六％成長的可能性，但是對東南亞貿易的成長率，不可能期望太大。接下來就要看大陸市場了。
　大陸市場在未來幾年，還是好的市場。因為大陸從今年政策變了以後，情況就不同了。過去它的發展都在沿海，必須要出口，不能內銷。現在可以投資內陸計劃，可以不要出口。這個政策的轉變，影響非常大。
　另一方面，對大陸而言可以矯正不平衡發展，台灣企業家也開始到武漢、重慶、成都去投資。
　所以未來半年，我們出口到大陸的成長還是會很高。我們對日本的入超、對歐洲的入超加在一起，等於我們大陸賺的錢正好彌補它。美國的幾十億等於是淨賺的。如果不是對大陸出超，我們兩年以前就已經入超了，而且數字還相當可觀。所以大陸雖然你不喜歡它，但是還不能放棄它。
　在我來想，今年我們出口成長率大概在六∼七％之間。
　國內經濟在前年、去年貢獻最大的是內需。因為我們民間消費成長大約七、八％，相當高。政府消費性支出雖然沒這麼高，但還維持一般的水準。而下半年我覺得政府、民間支出維持六、七％的可能性仍非常大。
　政府也有消費支出，但現在是零成長，我覺得這有問題。即使待遇不錯的，明年要升等，這個錢免不了的。你現在要這麼多預算，又報零成長，將來你政府要資遣多少人？
　所以我在想未來幾年，不光是下半年，政府的失業人口要怎麼處理？處理不好就變成非常嚴重的社會問題。
　另外還有一個問題，黨營事業一定要縮減。公營事業以後誰要接？賺錢的公營事業當然可民營，有人會買股票。誰那麼傻會去買不賺錢的事業？他買了包袱太大了，不但有債，還有老人的退休金，這些都要負擔。
　不光是政府消費，我的看法是政府投資也可緊縮一點。我們過去的投資有的太浪費，現在好像大工程每個標都有問題。所以六年國建縮水是心然的。例如高速鐵路，不僅耗費之大，而且寺舊鐵路要怎麼處理？舊的鐵路已經在虧空當中，新鐵路四千五百億，一天的利息就是一億，到時建成可能要兩億。我也希望政府好好評估這些支出，不光從技術可行面，也要從經濟面。
　
蕭萬長：
　
　台灣經濟發展的第一春剛好過了。我們第一春最大的本錢就是以勞力密集產業帶動外銷導向的策略，但今天這些最大的本錢、策略、條件都已消失。好在我們有第一春的基礎，現在要發展第二春還比其他國家有利，有些國家連第一春都還沒有。要如何創造第二春，是我們現在要好好重視的課題。
　過去五、六年來，我們所講的問題都存在，但總體經濟仍然成長。我個人認為，這是因為我們運氣好，先有泡沫經濟創造國內假需求的繁榮；後來跟著又有大陸市場，讓我們的中小企業可以轉移到那發展。
　現在大家又開始怕起來，說大陸投資第一波熱已經過了。第一波熱對我們是正面大於負面。因為那都是勞力密集、在國內競爭優勢已經失去的中小企業，正好需要調整的時候，他有個地方去做調整。這比當年日本要好得多，國家不必付出很多錢來救濟。
　但現在大陸第二波熱，不是中小企業，不是外銷的，而是中大企業；是以大陸市場為目的，並且帶動大量資金往大陸去。國內會不會產業空洞化、會不會資金外流，就在這個時候必須好好檢討。
　
創造優勢環境
　
　所以現在很多經濟行為，要用行政干預己經很難了。很多人講「商人無袓國」，我不同意；我只同意「資金無國界」，那個地方可以讓資金創造更大利潤，資金就往那邊流。
　因此，一定要先了解競爭優勢在那；中華民國台灣地區經濟以後的競爭優勢要靠什麼。然後要創造這樣優勢的環境，讓它不會消失，讓符合這個競爭優勢的產業留下來。
　所以此時此刻，我們提振興經濟方案，是非常合時宜、非常需要的。
　這個方案必須要有問題取向，因為有些積存已久的問題，不能不解決。譬如，我們今後的生路，恐怕就是產業技術要升級。但產業升級要如何落實，就是我們要好好探討的。另外產業升級障礙也要排除，這些都是要解決的問題。
　但在問題取向時，也要有目標取向。我們要跳出老問題，開創新局面。
　關於振興經濟方案的方向，我們要了解一點，以製造業來說，未來能創造附加價值、技術密集度高的，才是需要繼續輔導的製迼業。如何輔導這些產業，幫助它解決土地、人力、技術、財稅、金融、市場等問題，是我們的方向。
　另外，我們必須了解，第二春不是光靠以製造業為主的產業。台灣今天的人力成本已不適合做勞力密集產業工作，他要做腦力為主的工作。因此要創造一個好環境，讓圍繞在製造業周邊的生產性、支援性服務業發展，包括金融、交通運輸、律師、會計等。把台灣發展成亞太區域營運中心，這個目標是我們今後的方向。
　香港原本也以加工為主，後來加工業投到大陸，現在全靠金融、交通、資訊等服務業，又創造一個繁榮局面。新加坡也是如此。
　台灣和香港、新加坡不同，不能全靠服務業，必須要有製造業，而且國內也有條件適合發展一些製造業。但是以我們今天在這個區域營運中心條件是很夠的。最近幾個月來，國際許多跨國公司，包括日本在內，都開始對我們很有興趣，到這兒來簽所謂的意願書。
　所以我們如果照這個方向，好好塑造有利環境的話，第二春的新局面應該是有的。將來的努力不只政府的，還包括民間各界。因為要做到這樣，不光是經濟面，還要文化面、社會面、政治面、制度面統統都得配合。以中國人的智慧，以及現在在世界上經濟受重視的程度，我們應該是很有希望。
　我覺得，今天台灣的企業界和政府都一樣有種情形。我們是從三百塊美元國民所得開始從事經濟發展，做到今天一萬美元。因此很多企業界的人從三百塊美元創業，有很多心態、想法、做法，還希望留在三百塊美元或一千塊美元的時候。
　結果到現在一萬塊美元，整個環境變了，他還希望有便宜的勞工，希望勞工還是很敬業，隨時給我來加班；希望不要管環保的事；希望政府多給我幫忙，但是又少給我找麻煩。
　同樣的，政府也是這樣。有很多法令規章仍停留在過去。也有走極端、矯枉過正的，例如，環保問題不能拖了，結果我們去訂一個三萬塊錢的標準，把全世界最好的標準找來，不是用一萬塊錢的標準。因為你們過去都沒有做，就定一個很高的標準，結果又變成好高騖遠，仍然做不到。
　勞工問題也是這樣。過去沒有定下遊戲規則，現在又找最先進的。結果變成要適應一萬美元經濟程度應有的看法、做法、遊戲規則，反而難生存。大家就在這徬徨、怨天尤人。
　
縮短認知差距
　
　你說這些人沒有活力嗎？當他跑到東南亞、大陸時，又生龍活虎一個。其實他都沒有做過風險評估。因為他想在台灣二十年前就是這樣，他那時創業也沒有做這些，就趕快搭車子。所以他想再去重溫舊夢。
　因此政府與業界有很多認知的差距。永遠會大人怪政府，政府也會說我已經做這樣了，你還要怎麼樣。有人說二十年前有一個尹仲容，今天怎麼沒有？
　其實企業界已經有很多知道現在的情勢，不再照過去那一套做。他知道環境在變，他有新的經營理念、策略出來，但是這種人通常都不講話。他也有遭遇困難的時候，有的他去面對，有的他解決不了，也會失望、有挫折感。不過像這一種人，他會成功。這種人應該多把意見講出來，讓政府多為這種新的環境，塑造一些新的優勢條件出來。（郭大微、吳婉瑜整理）_