問:台塑已是台灣的最大民營企業,為什麼還要朝上游的輕油裂解廠發展?
答:現在乙烯這許多我們要用的石化原料,都不夠,整個要發展,不做也不行。
問:可是中油已著手興建第五個輕油裂解廠,再加上台塑的計畫,台灣的乙烯產能整整增加一倍有餘。市場會不會供過於求?台塑看準的市場在那裏?
答:現在分配下來的石化原料,並不會太多。中油生產的,我們過去向他買的,仍照契約給他拿,我們現在自己生產的,再做另外的工廠配合,有十幾個工廠,這些工廠產品的種類,也比過去多。
民國六十二年,我們就計畫要做輕油裂解廠,但被政府駁回。現在是國際化、自由化,不然我看也不可能。現在的工業政策,民間要做的儘量讓民間做,過去很多不能做的,現在通通開放了,像PTA,申請了很久,一直到最近才准。
問:總經理剛剛說會做輕油裂解廠是因為原料不夠,可是為什麼要民間來做?台塑來說?民間做和政府做有什麼不同?
答:本來六輕是台塑、華夏、福聚、台聚幾個公司感覺原料不夠,要推動中油公司增加設備,又不太可能,因為中油認為危險-再投資,再蓋廠,銷不完怎麼辦?不肯,就由我們業者來做。
最後結果,是五輕出來,我們申請的也准了,可是其他業者不做了,台塑不拿起來怎麼行呢?有一陣子,國營會說中油幫業者的忙,虧本買石油原料,讓中間原料業者賺錢。現在經濟部給我們做,如果不做,不就給王玉雲講對了?事實是不是這樣,做下去才清楚。
做公司,一定要求發展,除了對股東一個交代,更重要是人的問題。公司需要人才,大專剛畢業的人進公司,經訓練、培養、從技術員開始,一直做上去,到廠長,後面的人慢慢推上來,凍住的話,下面的人會擔心:沒有機會了,我怎麼辦呢?人也要給他成長才行。
做事業要培養人才,培養出來越要給他事做,給他成長,不然人怎麼辦呢?也是個壓力,所以公司要發展。公司成長,人事才活躍,不然每天做同樣的工作,他做得也煩。要有新的、有挑戰性的工作,年輕人,給他發揮,他很高興。
問:可是可以投資別的,為什麼一定要做輕油裂解廠?
答:我們做化學工廠慣了嘛,最重要的原料從輕油裂解廠出來,沒有原料你怎麼做?不是你要做,中油就一定給你原料,他產能不足,就沒辦法了。
問:以石油為輕油裂解廠原料的台灣,怎麼和以廉價的天然氣為原料的中東國家競爭?
答:過去大家很擔心中東產油國家做出石油化學產品,我們就沒辦法生存了。但中東產油國有它的困難,那邊的人技術水準比較低,也比較懶,其他的條件也不夠,像水就很困難。他們建廠、操作的人都要從外國請,薪水加倍,成本也加倍,而且天然氣做出來的,只有乙烯,而丙幣、丁烯這些東西都沒有。
問:輕油裂解廠及相關計畫,是台塑有史以來最大投資,風險有多大?
答:我們現在進行的,南亞還有一百多億的工程,和烯烴廠沒有關係。台化也很多,PTA、紡織廠,加上許多改善工程,差不多一百億。工程是做不完的。
做輕油裂解廠的風險當然是有,像石油如果漲到三十塊美元以上,怎麼辦?做事業那裏會沒有風險,最怕的還是經濟蕭條,當然是想短期不會發生才做。但是一個人的想法不一定對,這不一定對就是風險了。烯烴廠的投資,經過幕僚研究清楚,好幾次檢討,最後就要下判斷。判斷錯誤也不一定,但累積到現在的經驗,我看不會有太大差距才對。當然是有了把握才做的。
目前我們計畫做的,是認為市場還可擴大,或國內沒有生產、還靠進口的原料。
我們做投資,不是光看利潤多少,而是看有沒有需要做,和企業有沒有關連,是不是有將來性。像齒輪,當初就是抱定即使虧本也要做,因為這個投資不是為賺錢做的,而是要支援台塑的機器,而台灣當時又找不到一家做得好。現在齒輪的收支已經平衡了。
問:除了朝上游原料發展外,台塑未來的發展重點如何?
答:將來朝精密化學的方向,百分之百不會錯,但難在know-how買不到,就要肯跑、肯問。民主國家買不到,試東歐,再不行,要自己研究。研究很要緊,不只新的技術要研究,舊工廠的合理化研究更要做,而且更重要。合理化的研究,大概占台塑整個研究的八成。
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