行政院長俞國華：我的執政態度

問：最近俞院長常下鄉訪問老百姓，感想如何？
　答：很好，只是時間太短。每個地方只能去一天，而且每次去不同地方。由訪問中，可看出各個縣市都不同。到了鄉下後，我發現地方政府首長都喜歡從事硬體的建設，如修道路、建造文化中心。軟體方面較不注重，比方說：文化中心建得富麗堂皇、表演內容卻不夠好。為此，我也向各地文化委員會反應過，希望能使民間的休閒生活獲得改善。比方說，國防部的康樂大隊也可以到各縣市表演，使地方上除了硬體的建設外，也有軟體的配合。
　問：看了這些現象之後，你覺得如果台灣再繼續往前發展下去，從老百姓的層面而言，有什麼問題需要改善？那些方面是需要大家一齊努力的？　

短暫的現象
　
　答：問題很多。如剛才提到的教育問題、人民的休閒活動和農業問題等。農業的問題比工業嚴重，因為農業的適應力較差，而整個社會又變得很快。在這個情況下，農業的問題比工業多。農業的人口也不斷向都市移動，年輕人總覺得待在都市比農村更具有希望。因此，留在農村的只剩下老弱殘兵。如果要發展農業，我們希望一部份人，尤其是年輕人，能留在農村。
　問：現在一般人民最擔心的問題是政府的公權力好像逐漸喪失了。為什麼會這樣？
　答：公權力的問題，一方面是被當前政治環境所操縱，因為若干反對派人士走法律邊緣，不走合法政黨途徑，因此常常發生像「五二０」這種不幸的事件。我想這也許是戒嚴令取消之後，走向民主社會的一種短暫的現象，我希望過段時間之後，能慢慢適應。因為人民會變得比較理智，請願的事情老百姓看多了，慢慢暸解情況，圍觀的人少了，同情者也減少了。例如：遊行影響計程車和商店的生意，多數人都反對。各地的人到台北遊行，影響台北市居民的生活，台北市民也不願意。我想一般人民的意向和社會的輿論，慢慢會糾正這種情況。
　由政府嚴格執行政策，我想並不是不可能，但政府仍然希望以容忍的態度處理，不要使遊行一來，便成為暴動事件。警察的責任仍在維持秩序，非到萬不得已，不該動手打人。我想，政府有能力下定決心嚴格執行法令，不過目前仍以較容忍的態度處理這種事件比較好一點。
　
國王的新衣？
　
　問：經過一段容忍時間，如果還有類似的事件發生，政府會不會改變態度？凡事根據法令，和法治觀念的加強是否有必要？
　答：這是必須的。我們的最後目的，在於建立一個法治的社會，無論為國家為人民都必須做到這點。有些人因戒嚴令剛取消，心態上不太平衡，政府也比較容忍。然而我們要民主一定也要法治，假如不要法治，將成為暴民政治。
　因此，就長期來看，我們需要法治，而且執法要嚴。最後希望做到司法獨立，使司法在民間能建立很高的公信力。在司法院審判案件時，包圍司法院或到場靜坐抗議，是不尊重司法的行為，不能成為現代的國家。
　問：許多人就目前最熱門的大陸政策問題，對政府的公信力提出批評。例如：政府規定去大陸只能探親，但是每個人也都知道，現在已有許多人組觀光團，或團體去大陸旅遊。現在的政策不准記者前往採訪，但是以探親或其他名義去的記者也非常多。在這件事上政府的公信力自然很低。有人甚至不客氣地批評，就像「國王的新衣」神話故事一般，政府的話，老百姓已經不相信，每個人依自己的意思來解釋法令，情況變得很混亂。請問院長，為什麼會發生這種情況？應該如何解決？
　答：大陸政策是一個相當困難的問題，因為民間與政府在認知上有差距。民眾的認知是直覺的，並不暸解共產黨是詭計多端、有陰謀的。一般人只覺得：現在他們對於我們的觀光、探親給予歡迎和優待，很好呀！和大陸貿易有許多原料可買，為什麼不去？中共許多行動背後的陰謀他們卻沒有看清楚。
　政府的看法比這些人深入，我們不能不將國家的安全問題視為第一。今天，如果我們將防線打開，讓共產黨滲透、顛覆，國家的安全都沒了，那麼未來人民的生活有什麼保障？有人認為政府太過於保守，然而，這是看事情的角度不同，認知上有差距，政府有不得已的苦衷。　

小事容忍大事追究
　
　問：有些企業公然到大陸設廠，而且來往自如。政府徒有政策，上萬的百姓卻不理會，使得政府的公信力消失殆盡。如果說目前的政策是無法執行的，是否可以修改，規畫成可行性較高的政策，避免政府公信力喪失？
　答：這件事本來就很難畫定界線。事實上，要嚴格執行也有困難。比方說，對探親政府訂有三親等的範圍，有人主張將範圍放寬到四親等。事實上，三親等或四親等，政府也無法查清楚。但是，如果沒有訪親的規定，便等於開放普遍的觀光。對國家整體而言，是不是適當？
　問：然而，現在已有大批的人已經去觀光，事實上已經發生了。
　答：老百姓若一定要走法律漏洞，小事情政府仍然會容忍，如果是有損國家利益的大事情，將來仍會依法處理。
　問：所以政府仍不考慮修改部份政策，使無關國家安全的事合法化？
　答：執政黨即將召開十三全會，各方人士也一度討論過大陸政策，正、反兩面各有其困難。所以，未來發表的大陸政策，變動不會太多。例如：將來可能會容許所需的原料進口和奔喪。有人說，既然可以奔喪，也應容許探病。但是，如果容許前來探病，又如何衡量生病或病情的輕重？對政府而言，困難很多。有明顯標準的話，便容易執行。　

先求自保
　
　問：最近中常會通過的大陸政策案，引起了許多不好的反應，有的報紙批評這是個見樹不見林的大陸政策，只有枝節，沒有目標和政策，只是在小的技術層面上打轉。為什麼經過這麼多人討論後，推出的大陸政策、層次仍然未拉高，沒有清楚的目標、政策和策略呢？想請問院長，中常會是根據何種想法做出這個大陸政策的？
　答：這是由黨擬的，我只不過是中常委的一員，不便在此刻替黨解釋或批評政策。而且將來還得經過十三全會討論，在未談妥之前，私自發表談話不太適宜。
　問：院長認為大陸政策在國家未來發展中的優先次序與份量為何？
　答：這也很難講，但是我們很重視大陸問題。不過，我們總是把建設台灣、穩固基地擺在第一位。如果連自保都不能，則一切都是空的。所以我們的出發點在於建設台灣、鞏固台灣基地，然後才發展到大陸去。
　我們現在無論是政治方面的民主革新、經濟方面的改善生活，都是希望我們在此地的一切訊息能夠傳到大陸去，引起大陸人民對我們的嚮往，和大陸人民變革的風氣。
　問：另外請教一個有關經濟的問題。比較我國與韓國，韓國雖然也有反對黨，執政黨無法完全控制國會，但是韓國第一季的經濟成長還有一五％，我們卻只有七％，而且國內企業家的投資意願最近有減低的趨勢。有人分析原因，認為我們的投資環境惡化，另外也有人認為自力救濟、環保、勞資糾紛，法律不明確的問題令其無所適從。對於企業這樣的抱怨，以及我們的經濟競爭力、和未來可能的發展，你有什麼看法？
　答：過去，經濟成長上我們與韓國差不多。不過當一個國家越是走入開發途徑，越接近開發階段，經濟成長也會越來越低，這是必然的趨勢。就工業國家而言，能達到五％已經是很高了。例如現在的日本、美國或歐洲國家，能達三．五％已算高的，許多國家只到二％。愈接近開發國，想要長期維持高度成長是不太可能的。不僅我們如此，韓國將來也會走上這條路。　

環保非一蹴可幾
　
　至於目前投資意願的低落，當然環保、自力救濟有些影響。強調環保，阻礙企業設廠，企業當然沒有辦法投資。對於環保問題，我也一再呼籲，大家都應該理智。環保的問題很重要，政府也一直在注意，而且政府也願意大量投資環保設備，以改善人民生活的品質。經濟發展到今天的境地，政府有責任使人民的生活品質提高。不過，環保的工作非一日可成，需要一點時間，民間應該諒解政府。例如：整治一條河，不是只花幾萬塊、幾個月就可做好的事情，必須花好幾年的功夫。愛河的整治便花了四、五年，因此環保需要時間，要有耐心。
　工業是有汙染的情況，可以是現在的科學方法可以防治和控制。人民不要因受到少數人的搧動而盲目的反對。希望能相信專家的評估，大家心平氣和地研究問題。不要為少數人搧動去示威、擋路，這種行為不但對國家是一種損害，長期下來，對人民本身也是損害。因為工業的發展就是對勞工的保障，有人願投資，工人才有工作可做。沒人投資，找不到工作，自己也會受害。
　問：就長期而言，你認為台灣經濟的競爭力如何？
　答：我覺得台灣企業的適應力很強。能夠跟著變動的環境改進和適應。比方說，過去我們說紡織業是夕陽工業，不能在發展，但是紡織業本身卻能夠不斷地改進。一、能夠採用新機器，減少人力。二、使產品高級化。過去我國的產品在美國被列為低價商品，現在已晉升為高級的百貨商品。所以，我覺得我們的工業是極有前途的。比方說，從一九八五年九月，台幣到目前已升值了四０％，但是我們的出口並未減少，還是在增加。只是進口同時也增加，所以使得貿易的差距縮短。我覺得這是很正常的發展。
　問：外面有些說法，認為現在黨、政不合，黨方面認為行政的效率不夠，這樣的批評是否有根據？　

會不會倦勤？
　
　答：我想沒有根據。我們黨、政互相配合還是不錯。目前的報紙上，不乏各種謠言，有些雜誌、報紙的報導另有作用，故意挑撥說某人與某人不合等，都是無中生有的事情。
　問：對外界給你的批評和壓力，你的感受如何？是否會因此想倦勤？
　答：外界的批評，有時我沒注意。看到時，如果我因而發現該改進的缺點，我當它是個忠告，儘量改過，如果沒那回事，則看過就算了，不予理會。
　問：對你的心情會不會產生影響？
　答：我想，身在政界者應該有這種氣量。批評必然會有，有部份批評是客觀的，我們看了以後便該反省。
　問：十三全後，內閣可能改組嗎？
　答：這個，目前還不能講。也許局部改組，有這可能性，不過現在談還太早，我不能講。
　問：這幾年來國會已經出現一批具有影響力的反對派人士，這樣的情勢對行政方面造成何種影響？是否造成壓力？　
面對壓力、處之泰然
　
　答：我想壓力是有的。這也是民主政治下必然有的情況。所以我們的態度還是處之泰然，他們對於我們的批評，如果是有理由的，我想我們應當接受。如果觀念不對，我們在立法院也會提出聲明。
　問：你對立法委員有時出現的不禮貌行為，已經習慣了嗎？
　答：我想彼此都要尊重。因為在議會中，主要在表現你的政見，有意見、有批評都可以，但還是要有禮貌。彼此都是一樣。並非在立法院有免責權，便可以罵人，國外也沒有這種情形。
　問：這樣的情況會改進嗎？
　答：希望能夠早點改進。因為議員不是來罵人而是來督促政府的。希望他們能促進政治上的改革，或是對人民的權力多一層保障。（呂美女整理）