交通部次長陳樹熙談：大眾捷運系統的爭議

問：政府為什麼要興建大眾捷運系統（ＭＲＴ）？
　答：一般而言，八十萬人口的都市，就要考慮大眾運輸的問題。目前，西德有十九個城、美國有十一個城都做了大眾運輸系統。
　這是各國都有的趨勢，不管你歡喜不歡喜它，都在進行ＭＲＴ，韓國已經做成功了，日本當然做的最好。民國五十九年我到日本去時，光是國鐵，地下規劃就有二百多公里，我去時已完成三分之一。
　ＭＲＴ一是快，一是密度高，一分半鐘開一班，一趟八節車廂可以運一千二百人，幾十萬人在上下班時，都用大眾系統帶進城，而不是小汽車、機動車。所以大眾運輸系統，是解決都市交通唯一的方法。
　ＭＲＴ還可解決停車問題。各國的大眾運輸系統都在城外設立停車場，把小汽車停放在那兒，人則搭乘大眾捷運系統進城，德國漢堡這方面做的最好。漢堡一票直達，公車、火車、渡輪都是聯營。
　目前，台北公車已超過三千五百輛，全國平均每三人就有一部摩托車，交通壅塞情況嚴重，大眾捷運系統在我們台北市是迫切需要，人口一百二十萬的高雄市也有這種需要。這兩個都市，都有資格談大眾運輸系統的問題。

停止討論，開始開挖

　但大眾捷運系統需要一筆很大的經費，所以不同的意見很多，政府必須慎重考慮。交通部多年來都在規劃台北的交通，並在去年完成初步規劃。目前這個由英國公司規劃的案子，正在經建會審核還未定案。據我推測，可能在新內閣產生後會有決定。
　問：政府七年前才開始談論ＭＲＴ，是不是已太晚了？
　答：我看已經是太晚了，我認為目前解決大眾捷運的最好方法，就是「停止討論，開始開挖」八個字。不要討論了，每個人都是專家，都可以批評。
有人主張過河，有人主張繞道，我們爭論了二十多年，我不大願意談這個字子，因為沒意思，再在報紙、電視上跟人家辯論，沒意思！不必再講了，再不做就更晚了，將來有一天，我們會寸步難進。
　問：但是現在就有不少人批評地鐵工程處就是因為「先挖了再說」，還沒有詳細的財務和工程規劃。
　答：不是這麼講，這是因為主持地下人工程處的人，他們不願意接見新聞界。
　問：為什麼？
　答：我不曉得。我已一再打電話給他，要利用適當時間，對社會交待。當然，他認為現在這個案子意見太多了不宜發言。很多人都怕言多必失，講多了怕負責任。
　我是不怕的，我在交通界幾十年，任何人可以和我談這個問題，我都願意接受。
　我不願意批評。像鐵路地下化，很多人誤會這不是大眾運輸，但連部長、孫院長都講這是先驅工程，我個人認為也沒錯，像德國漢堡，就是由大鐵路擔任部份運輸。
　現在通勤皂人，部份靠機車、巴士，部份住在鐵路沿線，像基隆到桃園、中壢的則靠鐵路運輸。目前，這類通勤人次每天十七萬，佔了整個鐵路運輸量三分之一，這種通勤運輸，就是捷運的一部分。
　有人評批花一百多億，只做了二．八公里（地鐵工程處已修訂為三．四公里），其實其中四分之一是用來建造車站的，將來旅客可以在地下總站「換車不換票」，所以軌距不同也沒問題，更不能因此說這個工程沒有好處。
　問：財源問題如何解決？
　答：交通部只管運輸，所以我們請財政部徐部長擬財務計劃。前些時，有人說交通部財務計劃被經建會打回票，其實是徐部長擬的財務計劃，不是交通部，又正好碰到大眾捷運系統案子當時也在經建會，經建會叫我們把兩案做一綜合檢討，並非打回票。
　財務調度現由財政部負責，儘管很多外國銀行都來找我們，我跟他們說我們不管。現在唯一靠得住皂是沙烏地政府貸款八千萬美元，利息只有五釐，從第六年起還本，十五年還清。這是我們和財政部合作借來的。這是一個很好的開端。
　今後，如果經建會通過了，行政院同意了財政部的財務計劃，就照他們的計劃執行。財政部決定將每年的需要，部份編預算、部份發公債。公債如何還？這慢慢講，如利用新生地等。
　孫院長早已批准交通銀行貸二十億，沙烏地的錢還沒拿來。地鐵工程有的是錢，就是速度太慢了，所以我每月逼他們報進度。
　問：地下化工程一七七億元絕對夠嗎？
　答：如果排除物價膨脹因素，是沒問題。
　問：也有人希望這項工程公開招標？
　答：我不願評論這樁事，因為牽連到民間業者來爭生意。韓國政府扶植民營公司，是因為韓國沒有公營單位，像榮工處、中華工程，而且韓國是由建設部負責培植民間七大民營公司，交通部沒有這個義務。
　榮工處有輔導條例，我們可以找他議價，而且是養榮民，就讓他多賺點，養了二十二萬榮民，他的收入多，賺了錢也是政府的。
　假定今天我交給民間做，不一定由六家大公司（指大陸、太平洋、互助、福住、樹德、新亞）得標，萬一小公司以低價得標、拆個爛污，我吃不消。
　國際標呢？當初高速公路開國際標，韓國人包了一段就跑了，澳大利亞包了台北橋，後來也延工。
不能拿工程時間和價錢來批評，起碼政府的政策，是「依法」來輔導榮民。若要輔導民營是另外政策，不是交通部的事。

民營公車畸形發展

　問：在郊區線完成前，公車系統該如何整頓？
　答：目前，民營公車公司都不堪賠錢，這是由於票價不能隨便調整，加上吃票情況嚴重，因而造成開快車、服務態度不好等惡性循環，連費驊都被公車撞死了。目前，運委會正對公車做一研究，我們也希望成立一個都市運輸委員會，共同研究規劃台北市公車、外縣市公車的路線和其他相關事情。如果民營公車維持不了，最好由政府收購，不必讓他們如此畸形發發。
　大眾運輸系統的發展時間還很久，公車的確非常重要。所以，我不反對台北市發展中運量系統。這種單軌車，載運量比大眾捷運系統小、比公車大，密度可以高一點。
　但一個大都市的各種交通工具應該相輔相成，不要發生牴觸作用，否則得考慮這種東西一定賠錢。
　中運量應是輔助線，等於是公車的一環，但路線規劃要跟我們共同研究。據我瞭解，現在他們的路線是到新的動物園，這個很好，我們不該反對。
　問：但據瞭解，現布有部份路線是和大眾捷運系統重覆的。
　答：這得在經建開會時再協調了。中運量也許三年就可完成，對交通是有幫助，但別忘了它只是輔助線。
　問：您是否耽心中運量興建，會影響大眾捷運系統財源？
　答：我不耽心。這是政府政策的問題，好的理財專家會有辦法解決投資問題，而不是以政府有多少預算來做多少事。我們政府財政向來採取保守穩健的作風，不像韓國，發行的公債都超過預算數字。
政府每年有三千多億總預算，明年公債只有二百多億。這得看政府的魄力。

不知需先立法

　十項建設我管了四個。當初叫我做北迴鐵路時，預算都沒做完，測量也沒做完，沒有一人反對。這是因為東部一個大颱風，一○四處交通中斷，人心惶惶，院會十月十八日通過馬上做北迴路，謝主席命我年前就開工。
　車輛沒有、預算沒有，可是開工了，而且做完了，今天北迴路線是黃金路線。
　問：經建會、運委會很早就提醒交通部必須及早訂立大眾運輸法，這個法案何以遲遲未決？
　答：我不知道有這個案子。法規會我兼管，不知道旁的國家有沒有這個問題，可以收集一點資料。
我不知道有這個東西。
　我覺得沒有什麼特殊法令需要大眾運輸法。假定旁的國家有立法，值得參考，我們也可以立法。這是一種新的交通工具，需要立什麼新的法？我不曉得。