「國際化」不是「殖民化」

事實上，今天我們的汽車工業，中國人在各方面對人家的依靠還是相當大。人家提供了很多東西，而不想拿回跟他貢獻相同的代價，這是不可能的事情。我們常常希望人家無條件來幫助，世上沒有這種事情。

問：那以你的觀察，我們未來的汽車業可能會有什麼發展？

答：我個人的看法是，假如目前我們國人從事汽車工業，大家沒有一個共識，重新檢討要不要合作，應不應該來談合併的問題，而繼續維持現有的狀況，繼續發展下去的話，大概在二、三年之後，我們就沒有中國自己的汽車工業了！將來大概是變成國外汽車公司在台灣的裝配廠；甚至在關稅降低到裝配還比不上整車進口的時候，連裝配也沒有了。

問：以裕隆花下二十億，努力五年開發出中國人第一輛車的工程中心負責人的身份，你對這樣一個可能性有什麼樣的感覺？

答：當然是非常遺憾，而且不希望看到。希望我剛剛的看法是錯誤的。

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拿開發汽車來講，這純粹是技術性的工作，我們所能造成的影響，都是戰術性的。而今天整個台灣有沒有汽車工業，這是戰略性跟政策性的問題，不是我們能夠影響到的。

 

希望成為瑞典

 

問：你覺得誰要為這個戰略性跟政策性的問題負責？

答：我想這是要由汽車公司主要的負責人，跟主管汽車工業的長官，大家來共同研究一下，應該怎麼樣讓我們將來還有汽車工業，或是說不要有汽車工業了。

問：有自己的汽車工業，跟沒有汽車工業，對整個台灣的經濟發展有什麼樣不同的影響？

答：應不應該有汽車工業，首先要看我們國家的目標－我們國家將來究竟是要成為什麼樣的國家？比方說，我們是不是可以變成像香港一樣，只提供一些服務業、金融業或貿易？還是說，我們國家未來的目標會需要有一些重工業和機械工業。假如說我們會需要有重工業和機械工業的話，汽車工業是其中相當重要的一環，不能隨便說要或不要。

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畢竟我們國家在整個國際社會上是蠻孤立的，無法像歐洲共同市場國家一樣，可以和會員國交換有無，也很難參加國際多國組織。

我們在很多地方都必須得自立更生；在自立更生的情況下，沒有機械工業恐怕很困難。國防上需要有機械工業來支援，而我們有的完全是外國進口的成品，或只是外國人在台灣的裝配業，那就很困難。

我心裡一向夢想的情況，就是台灣的汽車工業能像瑞典的ＳＡＡＢ跟ＶＯＬＶＯ。為什麼呢？因為瑞典是個中立國，也不能參加共同市場，所以自己要有機械工業，也要有國防工業。ＳＡＡＢ和ＶＯＬＶＯ一方面生產汽車，一方面也能夠生產飛機和其他國防產品。

瑞典的人口只不過八百萬，國內的市場也不是頂大，但是他能夠有相當高的工業水準，汽車也能夠做到有一半外銷，但是又不像日本車那樣，外銷數量大到讓人家忌諱的地步。假如我們也能夠做到那樣的話，是比較合乎我國利益的情況。

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保護產業、不是業者

 

問：你剛剛提到，為了整體的國家目標著想，如果想要自立更生的話，有一個汽車業、機械業是必要的。這個所謂「自立更生」的概念，跟目前大家流行講的「國際化」、「自由化」口號之間，有沒有什麼衝突？

答：基本上，我們是不反對跟國際上的公司合作，而且希望經過合作，使大家都能更經濟地開發工業。但是和過份自由化和國際化並不相同。

最近在我們這個行業便可以發現到，許多國際上著名的汽車相關公司，都跑到韓國去投資，而不來台灣投資了。理由是什麼呢？他們說韓國是保護的，台灣是開放，所以他寧可到韓國去投資，反正東西可以銷到台灣來，但在台灣投資就銷不回韓國。更何況韓國的汽車工業在政府的扶植下，數量這樣大，很明顯地，他應該是到韓國去，而不是到台灣來。所以我們這樣做，是不是達到了吸引國際上大公司來台灣投資的目的？我看剛好相反。

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我這樣講，好像是在要求保護業者，其實我是堅決反對保護業者，但是應該保護產業。

我們應該要有個環境，訂出一個政策、辦法，使得中國人要有汽車工業時，隨時長得出來，而不是說被國外的公司壓到最後都長不出來了。

就好像你在田裡灑藥要除草的話，不能連稻子一起除掉，甚至於像灑了化學戰的藥劑一樣，幾年都長不出東西來。我想這也不是我們提倡「國際化」、「自由化」的目的。怎麼樣訂規則，這是非常重要的一件事。

美國現在的汽車工業也是很到保護，所謂配額，就是保護。美國進口車中，日本車還不到二○％，美國就已經覺得說是非要保護不可了；而我們假如說是完全不要保護的話，就等於是結束汽車工業。

問：現在台灣流行的一種說法是「國際化」，好像很少人會提民族工業，甚至於講民族工業就是一種狹隘的看法、落伍的觀念。你個人覺得呢？

答：民族主義本來就是一種情緒的想法，不一定要講出什麼道理來。假如說民族主義可以完全放棄的話，那是不是說連政府也可以交給外國人來經營？這中間又有什麼差別呢？我們每一個人也不需要有不同的姓了。

世界主義是很好，但是像國父說的，要以民族主義為基礎。引申來講的話就是，我們跟國際上合作是很好，但是我們先要有相當的能力去跟人家合作。

如果你今天一點能力都沒有，就要靠人家來給予所有的東西的話，我們台灣人將來就等於賺一點點工錢而已。假如是那樣的話，那乾脆把台灣加入人家的國家算了！

問：有人批評，現在如果光喊「國際化」和「自由化」，而沒有先想清楚的話，就等於是把台灣慢慢變成其他國家經濟的殖民地而不自覺；甚至社會上已經有些人開始覺得殖民地也沒什麼不好。你覺得呢？

答：也許有人這樣想。但假如是這樣的話，那我們當初還跑來光復豈不太冤枉了嗎？那時日本人就實行把台灣人改成日本名字，假如當初不光復，那今天大家都是做真日本人了，何必做假日本人呢？

每一個人都知道，在一個公司裡，你要能真正影響公司，使公司符合你的利益去進行的話，主要就是要具有經營權。假如台灣所有的公司將來都是國際性公司，而我們卻都不能參與經營的話，這些公司是不是能為了台灣的利益去進行？這是你無法掌握的，大家也就是賺一份工錢而已。這是不是我們要的國家？

「國際化」、「自由化」事實上是一個手段，而不是目的。我們是希望經由國際上的合作，使我們的產業升級；經過自由化的競爭，使我們的產業脫離溫室的保護。換句話說，你永遠不讓國際的選手來這邊參加比賽，永遠說是台灣省運的第一名，這是沒有意義的事。

我們希望經過這樣的手段，使我們的產業能夠進步到跟國際上一流的產業都能競爭。今天我們在台灣能夠跟他競爭，就表示在全世界都可以跟他競爭。這是市場開放最主要的目的，而並不是要把今天台灣的產業，全部變成外國人的產業，而中國人只變成外國人的受薪階級。