訪吳伯雄談：拿意志和堅持建設台北

問：你對市民有什麼期望？

答：希望市長對這個都市有認同，台北市不只是生活的園地，而且應該是中國民國的首善之區。台北市的成敗代表國家的形象與榮辱，這種觀念要培養，台北市民的責任，比別的地方居民要重一些。同時我希望台北市民權利與義務要分清楚，固然要爭取自己的權益，但是我能替這個社會做什麼？這個義務、責任的觀念要有。

問：身為台北市的大家長，你覺得領導市民的績效如何？

答：當然靠個人力量奔跑是不可能，市長對市民的影響，要靠大眾媒體把市長很多的想法深入到民間。我自信我的說服力還滿強的，在很多場合說話，還滿有人接受的。而且我不唱高調，我很誠懇，我所講的話，我大概自己內心都相信。但是還是要靠大眾媒體認同我，假如媒體老是從另一個角度給我澆冷水，那就談不上什麼領導，不被罵死就很好了（笑）。

問：你目前最大的挑戰是什麼？

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答：挑戰是不斷地產生。都市發展到一個階段，就不斷有新的問題產生出來，尤其是社會秩序，爭取權利的意識抬頭，但是爭取的方法又會製造一種新的混亂。怎麼樣來維護合法的權益，並且在他們得到權益的過程中，不要傷害到社會。

問：還有什麼其他的困難？

答：一個人推動事情完全沒有障礙，是不可能的，因為制度使得市長權限有限制，民主政治有很多牽制的力量，例如民意機關。在這樣的環境，如何透過協調，儘量促進人和的關係，比如說爭取議會的支持來加速推動，這是我們應該做的事，人和才能政通。

問：院轄市有很多事情需要呈報中央來裁奪，這樣的體制是不是也會造成困擾？

答：台灣就這麼小，是很特殊的情況，所以很多中央職權跟地方職權重疊，目前我們只有「台北市各級組織及實施地方自治綱要」，台北市政府是規程，市議會也是組織規程，都是行政命令，不是法律，這些都規定市政府與市議會所做的任何決定，假如違背中央法令時就無效。所以將來在地方自治法制化時，怎麼樣來提昇地方政府的權限，加強地方自治，是個重要課題。

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問：你做台北市長，自己覺得有什麼優勢？（笑）有的時候還是盛名之累。（笑）不是嗎？有些新聞同業的心態不是就想：「好啊，他是做過部長的市長，我來殺殺他的威風。」

內政部主管的業務，民政、戶政、地政、警政、營建，都是跟地方政府息息相關的，過去這些經驗對於我進入市政狀況還很有幫助，假如我以前不是當四年兩個月的內政部長，而是當法務部長，我想進入熟悉市政的進度要慢一點。

問:優勢也包括你整頓交通，有警方配合嗎？

答：我想四年兩個月的內政部長期間，全國的警察對我是相當認識。

問：你父親一直很希望你回家主持事業。但你選擇從事公職，請問你在逭求什麼？

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答：我對父親是很內疚。但是我從事公職一直有兩個心理建設，使我不會有太大的煩惱。第一個心態是盡心盡力，心安理得，別人說好說壞，我不太在乎，我二十年來從沒有請記者特地替我寫文章捧我。我第二個心態，我不患得患失。你問我追求什麼，憑良心講，我做市長，的確是自以為在奉獻犧牲，但是我絕不患得患失。假如明天我下台，我不會有一句怨言，做一天一定是盡心盡力，全力投入。我好強，但不是戀棧職位，是要把事情做好。

 

不必再提心情了

 

問：是不是剛接台北市長時心情不好？比較一下剛來的心情與現在的心情。

答：只是心理適應上覺得要來是很意外的事。我沒有特別想到什麼意內的職位，不過台北市長的確是意外（笑）。

問：現在呢？

答：現在已經沒有什麼意外的心情。現在已經到任五十天，就是當初意外，現在也不必再提這個意外了。

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問：在你一生中，有沒有什麼事件或經驗對你的影響特別深？

答：有一件事，就是職位的得失與去留，是福是禍很難說。我曾經堅辭不做公賣局長，兩年兩個月後，到中央黨部秘書長，現在回想起來，如果六十九年我繼續當公賣局長，是不是能在七十三年當內政部長，很難說。所以很多事情不必強求，一切順其自然。其實我下來那兩年心裡愉快，心裡非常坦蕩，好像自己完全屬於自己，有不做公眾人物的輕鬆，沒有各種因為職務上帶來的拘束。像現在就有，我隨便跟你講的話，你登出來也許就引起很多人爭議。

問：市長如何管理時間？你桌上很少公文。

答：我喜歡在開會前靠幕僚作業把問題搞清楚，開會不要耗時間反反覆覆地爭議，有意見都事先搜集好了，心裡有個底，然後明快裁示。而且有些事務性的公文，我看完後就要求祕書長以後不必送給我了。我一天大概只有三十件公文。我希望還可以再減少些。

問：這次整頓交通的作法，將來會如何影響你推動其他的市政？

答：我想有些事情如果是對的，一定要堅持到底，就是被人家認為頑固，也要堅持，如果自己洩氣了，想幫助你的力量就會散掉，所以還是要有堅持的意志。

整頓台北市交通，我覺得最高興的，是第一個禮拜，台北市沒有一個人因為車禍而死亡，也許對別人而言，只是一小段成就，對我（佛教徒講積德）卻是最大的安慰。

問：是不是壓力很大？

答：應該說耐力吧！雖然碰到挫折，甚至很多人講風涼話，但是還是要對自己有信心。壓力是有，成功失敗是一回事，不做是絕對交代不過去，做一定比不做好，但是既然做了，非要成功不可，要有這種決心。