重磅週年刊

謝林:面對中國 台灣沒有任何理由害怕

曾在美蘇冷戰時期運籌帷幄,運用「賽局理論」阻止人類遭受核武浩劫的美國經濟學巨擘謝林(ThomasC.Schelling),近日頂著二○○五年諾貝爾經濟學獎得主的頭銜來台訪問。

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問:台灣是一個小國,請問小國在全球的賽局競爭中,有什麼優勢?

答:小國的確有好處。如果你看新加坡、香港、台灣、甚至是韓國、芬蘭就能了解。小國的好處是各環節緊密相扣,我想對中國、印度等大國而言,他們都有很大的國土,共存著不同文化、不同利益的人民,這衍生成許多困難的議題,因此我認為小國是比較有效率的。小國唯一的缺點,是他們並不懂得去珍惜小的好處,而只是會擔心他們比競爭者來得小。

問:台灣不只是一個小國,旁邊還有一個強大的鄰居中國。你認為台灣要如何跟中國做競爭?

答:如同北韓核子試爆的議題,中國與台灣的關係,壓力是同時落在日本、南韓等周遭國家上。若光就核武而言,我建議台灣應與日本與南韓等非核武國家結盟,以防止北韓破壞「禁止核武擴散條約」。

至於中國,我想他們已經證明自己是非常負責任的核子勢力。他們從未威脅使用核武,以我個人的看法,他們也不會用在台灣身上。在核武議題上,中國比較像是美國的朋友,而非競爭者。他們也是唯一能讓北韓回到談判桌的國家。

事實上,台灣這麼小,中國這麼大,我不認為你們應把中國視作競爭者,而是應將其視作為一個好的貿易伙伴。事實上,我不認為你們只與中國競爭,你們同時也和世界各國競爭。中國是一個重要的國家,也是台灣主要的貿易對象,我不認為台灣有任何理由需要害怕中國,不要只因彼此有敏感的政治關係,就把每件事都解釋成困難的經濟衝突。

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問:你過去曾對社會中不同族裔間的衝突做過研究,台灣同樣面臨族群裂解的問題,你對於這類現象有什麼建議?

答:我想,這或許是世界上最大的社會問題。各國的問題並沒有統一的答案,但我想問題若解決,利益是存在的。

以美國為例,過去一些相當聰明且有魅力的領袖人物,像金恩博士等,讓美國的道德觀在這幾年做了很大的轉變。如果你只看到所有在美國發生的醜陋事情,很容易就會變得悲觀。

但如果你問我從小時候到現在,美國社會的改變是好是壞,我想這個改變大致是好的,經濟的安全性、成長的教育、成長的全球化、成長的傳播環境,而不同種族、膚色、宗教間的歧異,則是逐步地減少。我想如果我們可以避免戰爭,事情將會繼續變得更好。

問:你在一九八○年代,就已經參與美國在全球暖化議題的討論,而你顯然不支持《京都議定書》,以你的看法,什麼樣的手段,是對抗全球暖化的較好選擇?

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答:我十分嚴肅看待全球暖化的議題,但我不認為《京都議定書》會成功,在全球政治的框架下,設定各國的排放量是不可能的,更不可能懲罰沒有達到減量目標的國家。檯面上可能達成目標的國家,都是因為本身社經條件改變,而非政府介入才達成。

開發中國家如中國、印度等,現在已經是主要的溫室氣體排放源,絕不能被排除在溫室氣體減量名單外。已開發國家必須展現誠意,盡力協助開發中國家,如此開發中國家也才會願意犧牲他們的經濟發展,來減少二氧化碳排放。

我也盼望台灣在此議題能有自我期許,在溫室氣體減量上,不要只是站在一旁。我認為各國應該要做得比他們承諾的還要多,而不光是考慮此舉對他們國家有什麼影響。(張楊乾整理)

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