公開情資　才能帶來正面的改變

亞桑傑：他們是典型的吹哨人（whistleblowers）。我們有幾種方法，讓他們把資料交給我們。例如，用最先進的加密軟體，讓資料在網路上轉來轉去，掩蓋足跡，並且轉到瑞典、比利時的法律管轄之下，接受這些政府的合法保護。

我們也會從一般的實體郵件接獲情報，經過仔細檢查和格式化之後，再對外公開，接著，就是要做好準備，面對必然會來的法律和政治施壓。

我們幾乎不知道這些人是誰，就算在過程當中，發現他們的真實身分，也會盡快銷毀跟對方身分有關的線索。（這時，他身上的手機突然響了起來）去它的！（全場大笑）

主持人：我猜那是ＣＩＡ打來問你ＴＥＤ會員的密碼是什麼。（全場又大笑）舉例來說吧，幾年前，你們公布一份肯亞的文件，告訴大家到底是怎麼一回事。

從不知道洩密者的身分

亞桑傑：我們解密的，就是克洛爾報告（the Kroll Report），這是肯亞政府在二○○四年大選之後，進行的一項祕密情資報告。

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莫伊（Daniel arap Moi）統治肯亞十八年，他是個軟性獨裁者，後來齊貝吉（Mwai Kibaki）與反貪腐陣營結盟，取得政權，隨即花了兩百萬英鎊做了這項報告。之後，肯亞政府就利用它來向前任的莫伊施壓，因為莫伊是肯亞首富。

這個消息是肯亞新聞界都在追逐的「聖杯」。因此，我在二○○七年跑到肯亞，就在年底的新大選之前，設法拿到這份報告，而且在齊貝吉宣布，要跟莫伊這個當初被他用反貪腐名義推翻的政敵和好的第三天，公開報告的內容。它就變成齊貝吉罪行的證據。

它成了英國《衛報》的頭版新聞，然後又刊登在坦尚尼亞、南非等鄰國的報紙上，消息從外面傳入肯亞。幾天後，肯亞媒體也開始報導，電視台連續播了二十個晚上，後來在大選時，改變了一○％的選票，也影響了選舉的結果。

主持人：所以，你們的解密真的會改變世界！接下來我們要放映一小段巴格達空襲的影片。……這段影片造成了什麼後果？

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亞桑傑：我們派了兩個人到巴格達去調查這件事，這段影片只是當時所發生的三次攻擊中的第一次。當天總共有十八～二十六個人送命，包括兩個路透社的記者，還有兩個兒童也受了傷。

影片中，你可以看到，人們毫無戒備地走在街上，然後就有一架阿帕契直升機突然從角落出現，用三十釐米槍彈掃射所有的人，就連那些搶救傷者的人也被殺害。現場還有兩個記者，這兩人當然不是武裝叛亂份子，他們只不過在做記者的工作。

主持人：美國情報分析師曼寧後來被逮捕，據說他在網路聊天室坦承洩漏了這支影片，以及多達二十八萬件美國大使館的機密電報給你，真有這回事？

亞桑傑：我們已經否認收到這些電報。

鎖定政府、企業會花大錢掩蓋的情報

主持人：假如你真的收到了幾千件美國大使館外交電報……

亞桑傑：我們會全部公開。因為公開這種情資，才能讓全世界看到侵犯人權的政府的真實面貌。

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主持人：你為什麼要鼓勵洩漏機密情報？

亞桑傑：全世界的情報這麼多，究竟哪一種情報對全世界很重要、可以帶來改革？應該這麼說，凡是會讓組織單位花很多錢去掩蓋的情報，就是一種很好的指標：這些情報一旦被公開，就有機會帶來一些正面的影響。

主持人：但洩密也可能造成意想不到的後果？

亞桑傑：至少在我們所解密的情報裡，並沒有發生這種後果。對於可能洩漏個人隱私的資訊，我們也有處理的方法，例如你的就醫資料，就是合法的隱私。

主持人：假如有個美國大兵被拍到對著瀕死的人大笑，影片被你們網站公布，讓全世界留下了美國軍人沒有人性的印象，當這個大兵的父親抗議說：「我兒子不是這種人，你們怎麼能這麼做？」你會怎麼回答他？

亞桑傑：這種情況確實發生過，但是別忘了，伊拉克、阿富汗的人民根本不需要看這些影片，因為他們天天都在親眼目睹。這些影片不會改變他們的想法和認知，而是會改變那些為戰爭付費的納稅者的想法和認知。這正是我們所希望看到的。

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主持人：談談你自己，你的核心價值是什麼？

亞桑傑：我的核心價值就是「有能力又寬宏大量的人，不會製造受害者，反而會照顧受害者」。

我是一個充滿鬥志的人，不太認同照顧、扶助這一套，幸好，還有另一種照顧受害者的方法，那就是監督犯罪的惡人。

目前，我們正忙著募款，並且進行後端系統的重新設計。我們被自己的成長速度嚇到，因為收到的爆炸性洩密情資太多了，卻沒有足夠人手來好好處理、調查這些資料。

主持人：未來世界的走向，你認為會怎麼演變，是變成對資訊和機密嚴格控制的老大哥，或是人民會反過來監督老大哥？

亞桑傑：我不確定未來會怎麼走，目前，不管在歐盟內部，或者中國與美國之間，想要推動言論自由法和資訊透明法，都會遭遇很大的壓力。很難看出將來會往哪個方向走，但也正因為這樣，「現在」才是最有趣的時候，因為只要做出一點點努力，就可以把它推往想要的方向。