全民政府 人人賺錢

問：假如你當選，你執政的優先次序是什麼？
　答：過去我們很多次提到這次選戰主軸。第一國家安全；第二終結黑金；第三政黨輪替。這三大主軸到目前為止沒有改變過。我們認為，台灣社會要迎接千禧年，迎接二十一世紀，一定要做到三大正常化。第一，兩岸關係正常化；第二，經濟體制的正常化；第三就是民主體制的正常化。

實現人民的意志

　我們多次強調，做為台灣未來領導人、跨世紀的領航者，做為人民意志的實現者，我們的職責、使命與責任，就是要維持台海和平，捍衛亞太地區的安全跟穩定。我們一直把台灣與中國大陸兩岸關係正常化的推動，當做第一要務。因為只有在國家安全之下，我們才能夠進行各方面的民主改革，以及台灣經貿的永續發展，也才能夠使台灣人民過更快樂、更安全、更有尊嚴的日子。
　其次，在整個經濟體制正常化方面。如果有任何不公平的競爭，很多的特權、壟斷，剝奪或限制一些正常經營，損害所有有心要力爭上游的企業或者人民，這就有失公平。所以，我們對於黑金充斥、政商勾結深惡痛絕。如果經濟體制正常化，台灣的經濟實力不只是這樣而已。
　另外，我們也覺得整個台灣在國民黨五十年一黨獨大的長期執政下，所謂權力使人腐敗，絕對的權力帶來絕對的腐化。
　什麼叫做民主政治？它的主要內涵當然就是政黨政治。什麼叫做政黨政治？不是一黨永遠執政，其他八十個、一百個政黨全部都是永遠的在野黨。政黨政治不是有很多政黨，而是要能政黨輪替。大家彼此競爭，就像企業要公平競爭，政黨也要能公平競爭。否則，只有一黨一枝獨秀，其他的政黨永遠沒有機會，完全違背政黨政治的精神。這三大主軸我們到目前沒有改變。
　問：你有時會談台灣的主權獨立，台獨萬萬歲，有時候談發展兩岸關係，那一個才是你的中心思想？
　答：這從來沒有矛盾過，只要不斷章取義或刻意抹黑。我們已經講得很清楚，我們認為台灣在跨世紀，在兩千年之後，就是要走新中間路線。我們的中心思想就是新中間路線。就是一個中道、不偏不倚、不走極端、不走旁門走道的路線，在各種可能的利益衝突之中，在各種可能對立的利益當中，我們要試著尋找彼此都能夠接受的最大共同利益，這就是新中間路線。
　所以，我一直講，做為一個國家元首，作為一個新領導人，就是要捍衛台灣主權，能獲得永久的確保。不能讓台灣成為香港第二，成為澳門第二，讓台灣變成人家的一部份、人家的一塊。我相信台灣作為主權獨立的國家，這一點我們必須要非常堅持。
　但是，我們講台灣是主權獨立的國家，並不影響我們要跟中國改善關係，進行積極的、建設性的對話與談判。因為我們終極目標還是要改善海峽兩岸這種緊張對立的關係。

兩岸關係從正常化經貿開始

　我們要完成兩岸關係正常化，先從經貿的正常化開始。所以，我們提出來，經濟安全發展戰略的目標。捍衛台灣主權獨立獲得永久的確保，這也就是我所講的萬歲，萬歲在英文講，就是long life，這代表永續經營的意思。今天我們也不希望給人家吞併、變成人家的一塊。這是做為一個人民意志的實現者，做為一個跨世紀的領航人，必須有所堅持的地方。
　問：你有時候喊台獨，會不會讓你比其他候選人要跟中共接觸時更困難？
　答：大家不要再把「台獨」這兩個字賦予一定的、負面的政治意涵。因為長期教育的結果，這兩個字變成不好的字眼。什麼叫做台獨？我講說，捍衛台灣主權獲得永久確保，你說這是一般人所說的台獨，或者不是台獨？玩這種文字遊戲，我不認為很重要。最重要的是，台灣的主權必須要絕對的獨立。主權沒有相對的主權，只有絕對的主權。沒有準主權，沒有準國家，當然也沒有所謂的準國際。這很清楚，做為一個國家的國民，國家就是絕對的國家、絕對的國民，沒有準國家、準國民。這一點我認為不要迴避，你不必去曖昧、模糊，騙自己也騙別人。
　問：這陣子有人認為你民意調查不斷提高，是因為你提出打黑金。你究竟要怎麼解決台灣這種盤根錯結的黑金問題？
　答：我們認為只有政黨政治才能夠終結黑金，而且我們認為國民黨就是一個黑金體制。
　問：許信良在接受其他媒體訪問說，如果選舉制度不改，陳水扁改革黑金只是口號，他當選後只會把陳水扁的政商關係，代替國民黨的政商關係……
　答：今天我們不引用誰講什麼話，我們今天是三個主要候選人在競選。《天下雜誌》也做了民調，也做了全國國情大調查，誰最有能力改善黑金，我們遙遙領先，將近四○％。大家對我們期待很高，也認為我們最有能力改善台灣黑金政治、縮短貧富差距，這是一個事實。

政黨政治 黑金終結者

　所以，我提出「陳七條」，就是我們要打擊黑金。為此，我們不惜扮黑臉，打黑金，阿扁有信心、決心。
　所謂陳七條。第一就是阿扁要指定特別檢察官，全面抓賄選。我們認為，黑金問題源自於整個選風的敗壞。儘管台灣實施地方自治五十年，選舉風氣卻只有更壞，沒有更好。包括接下來的三月十八號，絕對有買票。不管用什麼方式綁樁，都是買票。
　今天，國民黨有決心解決黑金嗎？大家都知道有買票，很多人拿到錢，就像雲林縣的縣長補選，大家都知道有買票。但是，派出三千多個警察，包括維安部隊，弄到後來，很多人戲稱，這不是派去抓買票，是派去保護買票不會被發現。到現在國民黨辦了幾個？今天如果政黨輪替，我們指定特別檢察官，全面抓賄選。選風不改善，黑金問題無法真正解決。
　第二，成立專案小組，針對目前政壇有黑道背景的政界人士，要嚴厲加以蒐證、依法偵辦，該撤銷資格的必須撤銷資格。
　現在在國民大會、在立法院，都看到具有黑道背景的民代。在地方更不用說，特別是很多代表會、很多縣市議會，有些地方可能高達五○％左右具有黑道背景。這些都是我們無法接受的，這些都是國民黨長期縱容的結果。包括不分區的中央民代也有具黑道背景的，是誰提名的？是誰給他們機會？誰替他們站台，還跟他們合唱，你是我的兄弟？這是一個天大的諷刺。我還是覺得，靠國民黨改革不可能，因為他還是要他們的選票，一邊掃黑，一邊用黑道做他們的大樁腳，幫他們動員。

與派系、黑道脫鉤

　他們講，有組織犯罪防治實施條例，結果法律歸法律，沒有落實，你拿他沒辦法。今天就看你有沒有這樣的決心。
　問：如果當選，你承接的是有黑道的國會，你可以處理嗎？
　答：所以，我特別說要專案嘛。
　問：專案有法律的基礎嗎？
　答：那當然，專案就是好好去蒐證，我不相信都查不到，對不對。你今天睜一隻眼，閉一隻眼，他今天是黑道，明天是國會議員，你就沒辦法。但如果你真的要偵辦，不是不可能。我不敢說百分之百都可能，但是至少相當程度有嚇阻作用。意思是說，他不要以為當選了，馬上可以漂白成功，就可以高枕無憂，就可以安枕無事。基本上，我認為，還是看執政者有沒有決心。
　第三條，對於具有黑道背景的，十年之內不得參選任何公職。所以，你必須要修法，具有背景的，包括過去有的，就要禁止他參選，至少禁十年。他要漂白、他要從良也要十年，那在相當程度上就有遏止作用。
　第四條，我們當然希望依照國發會共識，停辦鄉鎮級的選舉，維持鄉鎮市層級做為縣市政府的派出單位。就像台北市政府，我們對外有區公所，區長還是官派。因為只有這樣才能避免地方派系跟黑道的介入跟染指。
　另外，我們認為基層金融，包括農會、信合社，很多都跟地方派系、地方勢力有關係。這種盤根錯結讓整個選風不會更好。所以，我主張成立超然獨立的金融檢查委員會，對這些基層金融要做體檢。我們不是要清算他，但是要讓它的體質能夠變得更好，對存款戶才能有真正的保障。否則，一直拖，只因怕流失選票，而不敢去碰。不碰的結果就是讓這些問題坐大，讓基層金融更惡化。所以，很多問題必須面對，必須好好面對，看看該怎麼辦。

政黨也要公平競爭

　另外，就是禁止政黨經營黨營事業。企業要公平競爭，政黨也要公平競爭。不能夠說一個黨，它的黨產可以變成全世界最富有的政黨，這不是光彩的事情，這是一個很大的諷刺。德國之聲總裁就曾經講過，國民黨所累積的財富那麼龐大，實在不可思議。這在國際社會看起來是不可想像的事情，但是，台灣有經濟奇
蹟，也有那種政治奇蹟。
　今天，你說國民黨要用黨產信託，那是就地合法。縱使國際信託，那是脫產國外，並沒有解決問題。你說停止政黨經營黨營事業，你用信託的方式，是別人幫你經營，你如果繼續執政，別人幫你經營，還是會有很多內線交易，還是會有很多利用執政之便，可以便宜行事，可以特權壟斷，形成不公平競爭的弊端。那是騙自己也騙別人而已。
　最後，我們覺得還是要司法改革，應該成立司法改革監督委員會。李總統講了十幾年的司法改革，去年才有司法改革全國會議，但是接下來落實還遙遙無期。應該有司法改革監督委員會訂出時間表，什麼時候要做什麼？要限期完成。如果說司法是社會正義最後的防線，還無法讓大家有信心，那這個國家真的沒有是非、沒有對錯。我覺得這一點非常重要。
　問：你剛剛提到國發會的共識，可以看出來，國民黨跟民進黨的互動，有一些很好的東西其實沒有落實。但是也有人問到，像國大延任
案、民代的支給條例，或者是農發條例，都是民進黨跟國民黨合作通過的爭議案子，你怎麼看這些事情？
　答：基本上，國大延任案我們說得很清楚，是一個配套，是不得已的讓步。利用國大延任過渡到我們終極目標，就是廢掉國大。讓國大民意基礎減少，改為政黨比例，不經過人民直接選舉。但是接下來，我們和國民黨不一樣，也許國民黨是要拖延，我們是要邁向單一國會。
　問：或者說外面批評，你這邊講要改革，但是民進黨和國民黨在很多重要法案都妥協，是不是有點差距？

陳水扁還是陳水扁

　答：不會。終極的目標很清楚，中間過程，我們認為可以讓這些黨籍同志、國會黨團，由他們操作政黨運作。只要理想、終極的目標不改變，中間絕對有一些彈性可以運作的空間。你不可能說，一個政黨一個口令、一個動作，我們不可能那麼剛性。所以，中間會有一些運作也許不盡如人意，但是只要理想、目標沒有改變，都可以支持。
　問：有些人看到你覺得是有點訥訥的，甚至是有點害羞的，但是又看你其實是很悍，比如在黨內的領導，或者有些東西，你其實是很執著的、是非常精明的，也有人批評你鴨霸，為什麼這些看法這麼相反？
　答：我對各界的批評都願意虛心受教。我相信同樣的事情，你從這個角度看，從那個角度看，有成見、有心的，可以用不同字眼來形容一個人。但是， 陳水扁還是陳水扁。
　大家都覺得，呂秀蓮女士非常強勢，甚至不好相處，但是阿扁如果是一般人所說的鴨霸，那樣的不能協調與相處，我能夠跟她合作、相安無事，在選戰中有這麼好的默契嗎？
　很多事情是這樣，我們對自己有信心，我們不怕別人能力比較強，也不因為她是女性。只有沒有信心的人才會恐懼，只有對自己沒有信心的人才會排擠人家。只要跟我相處、跟我共事過的，你們可以去打聽。過去我們在台北市政府不分黨派，像賀陳旦、林全，你可以去問，阿扁是那樣的人嗎？
　台北經驗之所以能夠締造成功，我們能洗刷東亞醜小鴨，德國《明鏡週刊》形容台北市民簡直住在豬舍裡面，洗刷這種惡名，讓台北市成為亞洲最佳城市之一，最適合居住城市之一，最適合經商城市之一，我們覺得非常光榮。這不是靠阿扁一個人，不是靠一個超人，超人也沒有用，是靠一個團隊。所以我們認為，一個團隊的所有成員應該互助合作，發揮集體的戰力。包括未來我擔任總統以後，不是靠阿扁總統，也不是靠呂秀蓮副總統，兩個人不可能把國家大政做好，要靠的就是一個執政團隊。

國家公司 全民入股

　我願意引用奇異總裁威爾許(Jack Welch)講的，他說他之所以能夠再造奇異成功，他做為一個總裁兼執行長，他的職責就是幫公司找到最好的人，放在最適當的位置，把他最好的點子能夠實現，他負責發薪水，這樣就對了。
　做為一個國家領導人，總統就是董事長，人民就是大股東，所以，我說全民入股、全民內閣。讓國家公司賺錢，全民就可以分紅利。今天我做董事長的，我就是要為人民、為股東找到一個最好的總經理行政院長，那我就輕鬆愉快了。再由總經理行政院長去找行政團隊，各部門都有專業的經理人。我覺得這種全民政府非常重要。未來的全民政府絕對是一個穩定的、在安定中可以力求改革、求進步的政府。
　所以，我們認為全民政府可以帶給我們「和平新世紀、安定大賺錢」。也許很多人認為很俗，但是絕對是有「力」，「俗又有力」。我認為這種俗，就是台灣人心情的寫照。
　問：你是媒體明星，媒體前的你和媒體外的你，有沒有差別？
　答：完全一樣。最近，我們推出CF，我個人的廣告帶，那就是我個人的寫照，就是台灣之子。
　台灣之子的三大特質，第一，從沒有到有；第二，由下而上；第三，在有限的條件裡面要開創無限的最大可能。這種特質不只在阿扁身上可以找得到，在絕大多數的台灣人身上也都可以看得到、摸得到、感覺得到。
　這就是李遠哲院長送我的一句話，可以跟大家一起勉勵，「艱困中成長的人才有最美好的理想」。也是經營之神王永慶董事長所說的，「瘦鵝」打拚的精神，也就是台灣的精神。我覺得我是個例子。五十年一路走過來，台灣之子，番薯仔子，自己的子弟，就像大家的子弟一樣，就像每個人一樣。我們是這麼樣的平凡，我們希望能夠有機會 。因為阿扁有機會，代表大家有機會。
　問：很多人不覺得自己像阿扁，覺得阿扁不一樣。
　答：我相信 阿扁是一個非常平凡的人。做一個台灣之子，到處都 可以找到好幾百萬個、上千萬個陳水扁。我相信阿扁跟大家都是一樣的。
　問：你從小有想過要當總統嗎？
　答：沒有。
　問：什麼時候決定要選總統？
　答：去年。小時候我是立志要做老師。
　問：走到現在，有什麼感覺？
　答：壓力很大。特別我們即將要取代國民黨的執政，我相信我們的責任更大。為了這塊土地，為了台灣的未來，我相信我們有神聖的使命，我有歷史感。所以我說，我不只要做台灣新的領導人，我要做台灣跨世紀的領航員，要做台灣人民意志的實踐者。﹝金玉梅、李明軒、游常山、邱花妹採訪，邱花妹整理﹞