問:廣達一直表現很好,曝光率卻很低。你一向不喜歡和媒體接觸?
答:我們比較少接觸,一方面我們做ODM,客人不喜歡我們暴露太多消息;另一方面我們不做內銷,也沒有上市,和媒體的關係就不密切。
問:很多人說你很神祕。
答:沒什麼好神祕,我們就是一個工廠,也不是什麼公共事業。
問:去年廣達是台灣第一名的筆記型電腦製造商,出貨量佔有全球五%,業界認為主要關鍵是研發能力。你如何培養廣達的研發能力?
答:廣達最強的就是研發,我喜歡說這是「黑手當家」的緣故。我們公司的高級幹部都是技術出身,技術出身的人都喜歡產品做好一點,這是很自然的事。就像一個廚師開的餐廳,東西就好吃,總比連鎖速食餐廳的食物好吃,因為速食店不是廚師開的。這完全是經營團隊的背景造成。
問:你很喜歡技術嗎?
答:我本來就是念電腦的,我喜歡技術,才去念台大電機系、台大電機所,我認為這是我的運氣和福氣。我喜歡一個東西,我去念這個東西,也從事這個行業,所以很享受這個工作、樂在工作,我覺得這是最大幸運。
不能本末倒置
問:廣達還沒有上市之前,待遇或分紅並不比其他公司好,為什麼你的研發團隊的流動率很低?為何能夠吸引並且留住人才?(前年廣達的每人平均產值是一千兩百萬,居業界之冠。)
答:公司的原動力是想做更好的產品。產品做得好、產品得到客人的訂單、產品在市場上得獎,這是對研發團隊最重要的東西。就像運動員一樣,他今天能在區運會、亞運、奧運拿到冠軍,這不是很高興的事?這是工作原動力,而不是拿到冠軍可以得到多少錢。如果要計較拿多少錢,不如去做生意。過去十年,公司上下每一個人就是想要做更好的產品。
像我從來沒有把股票出讓或什麼的,公司是為了長遠的目標而發展,而不是為了上市而發展。這個公司的成員都不是為了股票,不是為了上市。後來我們發現這個效果很好,和很多公司第二年、第三年就急著上市,好像整個公司的經營都是為了上市,反而表現更好。
這是本與末的分別,不能本末倒置。這個公司是為了這個產業、為了員工的福利、大家的前途而存在,而不是為了股票上市。
問:你讓廣達上市的條件是什麼?
答:第一是公司穩定。例如已經擁有好幾個客戶、產量佔有全球市場舉足輕重的地位、產品已經被市場認定,這才是一個成熟的公司。第二是人才完備、架構完整。公司的幹部已經很成熟穩定,有第一線、第二線、第三線的員工。第三是公司需要更大的發展,需要更多的資金,才要上市。否則為什麼要上市?如果只是為了幾個股東而上市,對公司是很大的傷害。
問:傷害是什麼?
答:哎,如果公司不成熟,只是為了股東個人利益上市,那是不是不成熟的東西就丟給投資人,那對投資人是不是很大的傷害?賣一個不成熟的水果給人家,人家吃了不就拉肚子?上市是要對大眾負責,而不是幾個股東發財就好了。
不在天分 而在用心
問:廣達發展到今天,有一個重要關鍵點是一九九七年爭取到戴爾的訂單,你如何爭取?
答:我想是互相需要,我們也需要他,他也需要我們。我們是一個很好的製造廠商。我認為很多事情都是努力加時勢,再加運氣。例如,剛好你有很好的產品,準備好的工廠,剛好你的客戶也需要,互相能配合對方需要。實力配上市場的需要,我們很多的產品因此都領先市場。
問:一般人認為,喜歡技術的人通常會鑽研技術、卻離開市場的需要?你為什麼能領先市場?
答:我們做的是科學產品,不是藝術或流行時尚。科學產品是一個很理性的東西,大家就是需要一個更輕更薄的電腦產品,這個大家都知道,不需要太大的天分就可以掌握。關鍵是如何引進未來的技術,注意市場的動向,做出更輕更薄的產品。
就像廚師就會注意什麼季節有什麼新鮮的材料上市,很快買到,用最好的材料做出最好、別人都沒有的菜上市。但是其他的飯店都不注意研究發展,只是做出制式的菜。這不需要多大的天分,而是有沒有用心注意。
如果經營者不懂技術,就會看著東西照抄,喔,原來這個產品是這樣做的,我來做比他們更便宜。沒有用的,太便宜了,價格已經下去了。
市場有這項產品,你發現了,去做相同的產品。你的價差要差多少,是由社會大眾決定。但是推出一個新東西,至少我可以決定價錢,就像Sony推出新東西,最少可以賣到好價錢,因為他有很多的好處吸引客人。廣達是想做出比較好的產品,讓價錢來迎合產品,獲利較高。
問:廣達如何做到?
答:這是一個良性循環。因為我們做的量很大,國外大廠一有新技術、新產品、新材料都會賣給我們。而且我們也可以很快的做出來給客戶。到目前為止,廣達只做ODM的訂單,並未接受ODM客戶的訂單。
問:以前台灣和國外大廠都是OEM、ODM的合作關係,廣達和蘋果電腦的JDM(joint design manufacturing)是什麼樣的合作模式?
答:因為蘋果電腦的結構是封閉性的,別人不能抄,很多的技術是他們獨有的,所以我們只能和他合作。這個技術的來源只有他們,所以做的機器也只供應他們一家。
主管都由基層出身
問:一個技術出身的人,通常沒有資源及資金,成長過程中,有哪些來自外界的幫助及配合的條件?
答:其實做這麼多年,總是有一些資金。在金寶、仁寶的時候,我是小股東,上市以後,我就得到很多資金。台灣也是一個很好的創業環境,尤其是公家銀行對產業界非常幫忙。
我在金寶已經是總經理,除了技術的優點之外,還是有管理及經營的歷練,雖然我講不出什麼大理論,但是技術只是一個特色,其他如品質好、生產管理好、全球運籌強、內部人事安定,都很重要。廣達很重要的關鍵是副總經理以上主管都是基層出身,大家非常清楚哪裡做得好、那裡做不好,賞罰分明。
問:英業達電腦的董事長葉國一及副董事長溫世仁,對廣達的資金幫助很大嗎?
答:我們是以前三愛電子的老同事及朋友,成立廣達的資本額是八千萬,他們佔四分之一,一路增資,他們也一直維持四分之一的比例。只有這一次上市前增資,他們沒有跟,但是比例還是滿大的。
我們的成長經歷很像,在投資方面是很好的夥伴,但在商業方面沒什麼關係,因為兩家公司做的產品很接近,這樣比較好。我們是各自發展,沒有限制。
問:這樣的關係又競爭又合作,很不容易?
答:我們沒有競爭,是客戶在競爭。
問:但是國際客戶下單時,也一樣拿你們比較?
答:他們只做康栢一家生意,我們沒有意思爭取他的客戶。這是很敏感的問題,不方便再談。
問:廣達和其他筆記型電腦公司的差異是什麼?例如宏、仁寶、英業達或是華宇?
答:大家都知道品質要更好、輕薄短小,但是大家都會講,不一定都做得到。就像中國人都念過四書五經,但是不一定做得到。那你就是努力去做,不斷的前進。
烏龜精神
問:為什麼廣達做得到?
答:廣達的烏龜精神很有名。我們就是很努力、謙虛,就像烏龜很謙虛、穩健,一步一步往前走。十年來都是以這樣的精神發展,追求每一天的進步,最後一定會贏人家。
問:目前大家都看到筆記型電腦的市場很大,競爭者愈來愈多,華碩、技嘉(主機板廠商)都跳入這個市場,你有什麼看法?
答:競爭是必然有的,但是這個產品的進入門檻比較高,技術要求層次比較高,必須付出更多的努力及代價。有競爭才有進步。但是技術隔行如隔山,就像你寫的汽車業報導,同樣是汽車,做跑車、轎車和卡車,技術都不太一樣。不是跑車做得好,轎車就做得好。轎車做得好,卡車也不一定做得好。
問:聽說去年出貨量第二名的宏,今年有可能超越你們?
答:第一,我不了解別人的公司,第二也不方便比,兩家都是上市公司。第三,我不想和別人比,比沒有什意思,烏龜都是按照自己的目標往前走。
問:但是經營者不是應該了解競爭者狀況?
一直往前走
答:我從來不看別人,只是自己往前走。你在市場上看到都只是他現在的產品,你看不見他未來的產品、他的工廠、他的研發部門、他的成本,如何了解?這不是打仗,這是一個比賽,你就拚命往前跑,最後就是看你比他快幾秒。有時候這是量的問題,就是把量做大,不要做錯誤的決定。比賽都不是比現狀,而是比未來的看法及企圖心。只能說要做得更好、更有效率,營業目標是說不準的。
問:你以一個香港僑生的身分,離鄉背井在台灣,在一個不是自己的出生地,能有今天的成就,很不容易,大家都非常好奇你怎麼做到?
答:我在香港受到中西文化合併的教育,對我有很大的影響。我認為這是一個優點。
香港的中學教育融合中西文化的課程。一方面可以學到中國的倫理及傳統,運用中國傳統的精神在工業管理上,這是優過於西方的。另一方面,以西方的創造力及法治精神,運用在產品開發及生產管理,幫助很大。
西方的教育鼓勵創新,所以我到台灣念書,很喜歡創造、發現新事物。二十幾年走過來,這一直是我很大的優勢,對於創業很有利。加上西方強調法治的教育,讓我做事總是合乎法理,按部就班,看起來比較慢,但是到最後是比較快。
我十七歲到台灣念大學。台灣是一個讓工程師創業的好環境。一九六○年代,台灣只是一種加工型的經濟,外商來台做加工業,或是我們的代理商代理日本品牌進口。
但是從一九七○年代開始,台灣有自己的資金及自己的畢業生,擁有自己的技術,了解國際的狀況,那正是電子工業開始起飛的年代,我剛好趕上這個時代。台灣的銀行慢慢有很多的資金借給公司發展,七○年代是一個很好的環境。
科學人應多關照藝術
問:你在香港的家人都來台灣了嗎?
答:我自己是在台灣成家,已經有自己的家人。父母及兄弟姊妹都移民國外。
問:那你是你們家唯一來台灣的人,怎麼會想到台灣念書?
答:因為我讀的中學是德明中學,台灣也有一家德明商專,這是由許多從大陸逃到香港的廣東人辦的學校,都是國民黨的黨校,畢業證書都是中華民國教育部發的。當時大家的第一志願就是到台大念書。
德明中學很注重中國教育,很多老師對中國的四書五經研究很透徹,比大學教得還要好。
問:台大對你有沒有什麼影響?
答:就是一種自由的思想。另外一個好處就是同學實在太強,都打不過他們,只好認輸,多發展其他興趣,自由發揮一下。所以我在台大很熱中參加很多活動,研究所的時候就很認真研究電腦。那時候才剛開始有電腦這門課,有很大的自由及發展空間。我很懷念以前,以前比較好玩,現在都不好玩。
問:你喜歡什麼活動?
答:攝影和登山。現在每天生活得太緊張,因為攝影,我認識很多的好朋友,讓我對很多事情觀察的角度都不一樣。
你想拍一個山水,你要對他有很多的了解,什麼時候最漂亮。拍人像攝影,一定要好好研究人。我不只是照他的表情,而是他的心態。如果拍鷺鷥,你要了解鷺鷥的生態及生活習慣。所以一個好的攝影,要對拍照的題目好好研究,也要對「美」有很多的感受。我從小在香港長大,這個城市建築有維多利亞式、或各國的建築,讓我開了眼界。念科學的人要多關照藝術,可以美化人生。
我從鄉村長大,我喜歡種樹,喜歡和大自然對話。後來就專心做中國水墨畫的研究及蒐集,中國的水墨畫涵蓋中國的文學、書法、政治思想。詩、書、畫呈現在一個作品上,我非常喜歡。我投資在張大千的畫,比投資在廣達的錢還多。雖然它的回收比較慢,但是它給我的精神安慰比廣達多。
我看到一張很好的畫,有很大的想像空間。做事業的話,壓力很大。
問:你兼具理性與感性,很難得。
答:我不理性,如果我理性,應該退休。我不是很愛錢的人,如果理性就應該急流勇退,和大家說對不起,我要走了,你們繼續好好做。
問:你人生追求的是什麼?
答:很多人問我,我也問我自己,我也想不出來。我想每個人都會問自己這個問題,都沒有答案。如果想通了,就不用活了,就可以去自殺,因為極樂世界最好。就是沒有答案才可以生存下去。你可以去多看一看存在主義、或是一些宗教的書籍。這是一個很空的問題,沒有人可以回答,所以人才要生存下去。
做一個世界級企業
問:廣達上市後,成為幾百億以上的富翁,對你的生活有很大的衝擊嗎?
答:對於我的生活完全沒有影響,同樣還是吃三餐,還是穿我現在穿的衣服,這個廠房也是上市以前買的。
我也想過,我和一些大企業的朋友聊過,給我一些啟示。人生的目的總是承先啟後,我們既然已經做這個位置,已經承先,把「中學為用、西學為體」的精神,運用在工業上,成立這樣一個公司。應該想的是如何啟後,如何提攜現在的廣達人成為未來的重要團隊,總有一天我們會凋零。
往後的十年,是我的教育期,好好教育下一波的廣達人。現在的人才很多都是從外面來,還不是真正具有廣達的特色,希望結合這一批人才,讓廣達成為一個有廣達特色、有台灣特色、有世界重要性的公司,是國際敬重的公司。我想現在沒有一家台灣企業做得到,具有國際文化的公司。
像IBM是一個全球性的公司,它在日本的公司有日本的特色,歐洲公司有歐洲的特色。這是我未來想做的事,比較有意義。追求金錢沒有什麼意思,就像運動員如果參加奧運只是為拿一百萬元,就沒什麼意思。
股票上市後,大家都說你發了,但是我覺得很沒意思,還是希望繼續強調廣達的精神。
我們現在只是一家比人家努力的加工廠商,但是我們想做一個對人類有貢獻的企業。對人類有貢獻並不是只有產品做好一點、做便宜一點而已。而是沒有這家公司就沒有這個產品。不是你不做,別人也可以做,你做九十五分,他做九十二分,So what?這是我的理想,而不是夢想。
夢想太感性,只是個人的想法,這個公司有這麼多人的前途、生涯跟著你發展,慕你的名來這裡發展,總是要有一個共同的目標。我上市以後最高興的事,不是我的股價,或是別人對我的報導,我最欣慰的是,我的幹部同仁對自己、對公司肯定,同時也得到大眾、親朋好友對他的認同。
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