施明德　大和解才能往前進

像這樣的問題，絕對不是一個黨可以解決的。大和解的理念，就是因為內部的黑金問題要解決，要集合多方面的力量。但是過去在獨裁政權底下，反抗集團、對抗集團，都已經相當尖銳了，內部的敵我意識，往往高於對外的。尤其是族群衝突，已經到騷動的階段。如果說內部兩千一百萬人民不團結的話，根本沒有能力對抗中國。

不和解，台灣沒未來

這些年來我們也發現到，彼此之間確實是有些誤解。很多人畫一個圈圈把你排外，我是主張畫一個圈圈有你在內。如果族群的問題不能解決，我們即使有再好的武器，也沒有辦法對付中國。一旦哪一天他真的動武，我們沒有未來。連生存權都沒有，更不要說發展權。

大和解是承認過去有衝突、有對立、有壓迫、有被壓迫。了解這些問題，進而解決這些問題。大和解是彼此互相尊重。

廣告

民進黨要求大和解有兩個原則：在社會上要求大和解，在政治上要求大聯盟。因為我們認為，面對未來，很多問題不是一個黨可以解決的。所以國家的資源不能讓一個黨所壟斷。第二個原則是，任何有利益的事，政治利益或社會利益，就應該被排除在國家機器之外。所以在政治上，就要以大聯合政府，過渡到一個新的憲政架構。

所以有對族群的和解、對人和土地的和解、對文化的和解，包括對母語的尊重。

立法院長選舉前，我向許多新黨委員請教，如果我當選院長，他們希望我發表感言可以講些什麼？郁慕明說，有件事你應該提，你一生這樣走過，但是我們現在看不到你有報復仇恨的心，這點你應該講一下。像我這樣一個被羞辱過、踐踏過、蹂躪過的人，都可以伸出手來，甚至是對蹂躪過我、打過我的人。我也知道很難，但是如果不能做到，台灣就沒有未來。

彼此尊重最重要

尤其在那個階段，我內心也掙扎過。我在牢裡的時候，很支持猶太復國主義。猶太亡國兩千年，歷史也很令人同情，二次大戰被納粹屠殺，在全世界流離失所。但是六日戰爭後，我開始從同情以色列到反對。我不是反對他建國，而是反對他領導人的作風。你流離失所兩千年，你建國，你卻反對巴勒斯坦人也建國，讓他們流離失所幾十年。你自己有生存權、有發展權，應該的。但是當你有生存權、發展權的時候，竟然不給對方也有生存發展權，我認為這是錯的。所以在六日戰爭的時候，他贏了很多。那時候的總理說，西奈半島是他歷史的疆界，格蘭半島是他防衛的邊站，約旦河西岸是他們生存必要的空間。他變成了擴張主義者。我從牢裡就非常厭惡，就開始去思考。

廣告

還有南非的事情。我這陣子常被罵的時候就安慰自己，這算什麼。六年前南非曼德拉從牢裡出來的時候，他還不是主張黑白和解，當時支持他的團體把他罵得要死，要罷免他、要暗殺他，說他出賣黑人的利益。但是四年後，你看到黑人執政了，白人安心了，流血停止了。

大和解是一個心理的重建和調整，我們對立這麼久、衝突了這麼久，如果沒有大和解，台灣沒有未來。我也常對黨內的人講，如果這個問題不解決，你說等執政以後再解決，我認為你是不可能執政的，不可能贏的。即使贏了，你有能力執政嗎？這麼多人對你不放心，畏懼你，怕你把他屠殺，怕你會對他怎麼樣。如果有幾萬人在總統府前抗議，你能像六四一樣嗎？拿坦克車去對付嗎？誰敢做這事，我都會站起來反對的。所以這是一定要解決的問題。

廣告

我認為這些年來，二千萬人命運共同體的觀念逐漸形成。就像我跟郝先生講，你很堅決反對台獨，我是堅決主張台獨，我們大家都可以大聲地說出來。你尊重我的立場，我也尊重你的立場，這是言論自由必要的條件。然後我們大家表達了，經過民主的程序，來解決不同的觀點。不是說你不能講台獨或反台獨，那是一個不健康的社會。那天跟新黨喝咖啡，趙少康說，我們的敵人不是國民黨或民進黨，我們的敵人是大陸。我完全同意。我們的敵人是中國擴張主義。那才是重點。

何必把仇恨延續

我覺得很高興的是，前年市長、去年立委選舉，族群的衝突多麼厲害，但是這次總統選舉非常和平。很多計程車司機講，這次選舉，看到新黨的支持者，不會就衝上去就打。為什麼？大和解的效應，那個衝擊讓大家想了一下。它已經在發酵了，我就覺得很好了。

廣告

看林郝有兩個意義：在這麼劇烈的競選過後，民主制度下的人，向勝利者鼓掌、慰問失敗者，是應該的。是民主政治最起碼的風度。第二點，也和大和解有關，這本來是李登輝要做的。

我肯定郝先生的是，蔣經國過世後，沒有軍事政變。當時他要政變是有能力的，結果不但沒有政變，而且對新政權表示效忠，促進和平轉移。當時我就寫了一封信給他。這要還給歷史一個真相，還他一個公道。後來我反對他當行政院長，這是後事。

問：為什麼叫他郝伯伯？

答：於私來講，他年齡比我大，倫理上是應該的。他聽到的時候，當時就笑了起來。那種感覺很好。就像蔣經國死的時候，我在牢中，聽到消息，照理講，聽到一個判我無期徒刑的人死了，我應該很高興才對。可是竟然沒有。而是一種鄰居伯伯過世了的感覺，有一種淡淡的哀傷。

於公來講，戰爭已經過去了，我們大家在這個土地上要繼續活下去。我們的子孫也是，何必把仇恨繼續傳遞下去？

問：如果這是一個很好的開始，那下面可以做些什麼？

答：我離職以後不知道大和解的政策會不會成為黨的工作。這個工作是應該要持續的。

這就像一個種子埋下去了，這是心靈的重建。領導者的舉止一定會影響社會。就像這次總統大選，各有其主，很正常，但不因為我支持的人不同，就像世仇一樣。這是我們需要建立的社會。有差異，但是有包容。完全一致的社會很可怕。就像我喜歡石斛蘭，但是你把所有的花砍掉只種石斛蘭，我也會很厭煩，大自然本來就是這樣。

大和解在政治上，立刻讓國民黨緊張。大和解以後，立法院生態大改變，以前民新兩黨站在兩極，完全不能合作，所以國民黨還是佔優勢。但是現在民新兩黨也可以合作，國民黨就要緊張了。

我想這對整個社會也有好處。未來例如掃除黑金問題、民生法案，民新兩黨會聯手，有合作的空間。所以這對整個台灣的未來、政治的革新、社會的重建、國會的運作、國民黨的黑金政權，都有很大的變化。

對於未來，我是很樂觀的。

一個曾經受過傷的社會，一個曾經彼此敵對這麼深的社會，是的確需要這樣一個過程。否則我們在經濟上、文化上、政治上，都不可能有穩定性的未來。

大和解在黨內引起的爭議，比在外界大。我都可以這樣做，民進黨裡其他罵我的人為何不可以？如果為了選票的區隔，無視於真理的存在，我認為這是政客，非常不負責任的政客。

李登輝未來能不能當好一個總統，和他角色的定位有很大關係。李登輝現在當總統，他必須知道，選票的多少和權力無關，權力的來源來自於憲法，選票的多少只是代表你的社會聲望而已。李登輝應該知道他不是一個支配者，也不是威權者，我建議他少用權力，多用影響力。他應該扮演大協調者的角色。不要做摩西，而是施洗者約翰。他要從心裡面來調整。包括新內閣的人事布局、法案通過都應該這樣。

立法院長應該要扮演立法院的小協調者，法案塞車是立法院長的責任。總統要扮演全國的大協調者。

問：什麼是未來最應該優先做的事？

答：總統已經產生了，現在面對的，是憲政架構的問題。現在的憲政架構，你運作不下去，或者你運作了，一定會產生危機。所以未來大幅度的修改憲法，是一定要做的，要納入正軌。其中有一件事是我們一直期待，但最沒有辦法著力的，就是司法的改革。

那一個國家都會有弊端，也都會有黑道，但是如果司法能夠獨立運作，就能夠產生制衡或自清的作用。但是這是我們最沒有辦法著力的事，因為如果民進黨介入，人家說你干預司法，你不介入，他就是這麼爛，你毫無辦法。

黑金猖獗，司法要付最大責任。以前是當權者的工具，現在是什麼都吃。司法既然不可期待，黑金會更穩固。

一定要對黑道翻臉

有人講李登輝翻臉如翻書，現在只能期待任期四年內，他能對黑金翻臉。李登輝如果不循正道，只是為了鞏固政權，他這樣鞏固政權四年，卻會失掉歷史的地位。他做一些事情應該要看歷史。

所以第一寄望他對黑金翻臉，第二希望他的權力欲不要影響政黨政治的正常發展。政黨政治如果能夠繼續發展下去的話，台灣即使現在無法對黑金做什麼，未來也可有所期待。 (童清峰採訪、何琦瑜整理)