問:最近國際上一些調查報告顯示,台灣競爭力已經出了問題,但是台灣的競爭力是不是還有一些別人沒有的特色?
答:從IMD(瑞士國際管理發展學院)的調查報告看出,台灣的競爭力碰到行政、投資環境的問題,絕對不是企業本質的問題。
企業本質的企業精神、速度、對成本的要求,以及管理的能力沒有太大的問題。也因為過去人才訓練的基礎,台灣現在朝高附加價值、行銷、研究發展來做,空間還非常大。
我常用一個數字來比喻台灣的競爭力。我們製造的平均分數大概是七十到九十分,研究發展的能力大概平均三十到四十分,國際行銷能力是五到三十分之間,很明顯地,只要把我們的研發能力、國際行銷能力不斷地提升,然後借重我們「製造」在世界上的優勢,未來還有很大的空間,可以改善。
台灣的競爭力是在我們廉價的知識分子,尤其在高科技,就是工程師,我們比東南亞的專業經理人薪水還要低,更不用比歐美地區。
最便宜的CEO
我應該是全世界經營三十億美元以上企業的CEO中最便宜的。但是我很高興,我們很多人都很高興用現在的待遇,在國際舞台上,做世界一流的東西。
我們有「龍夢」,我們都想站出來說:「台灣也能」。只要國家社會企業能夠提供年輕人一個舞台、空間,讓他們發揮。
問:「龍夢」和中國人的驕傲有關係,對經營企業來說,為什麼你覺得「龍夢」是一個這麼重要的事情?
答:我們受的教育是:中華民族是最優秀的民族,我們有很多重大的發明。但是近百年來,我們對人類的貢獻是最少、最弱的。從人的價值來看,中國人怎麼樣在以後貢獻比別人多,中國人在國際科技舞台裡面,怎麼樣揚眉吐氣。這就是我們在一九八六年提出來的「龍夢」。
實際上,美國多少科技是中國人在開發,從這個角度來看,我們所缺的不是科技人才,是市場。市場掌握在歐美、日本人的手上。所以宏為什麼要投資這麼大,儘管大家質疑,我們還是繼續做下去。這是因為我們認為如果沒有掌握市場的話,台灣就沒有前途,也沒有辦法發揮,就算發揮了,還是中國人替美國人做事情,所有的回饋都不是在我們身上。
第二點是企業經營。技術是一個核心,但並不是唯一的,舉一個例子,我們研究發展的費用,在現在規模變大以後,已經降到三%,而我們的廣告費用(不包括行銷等)就遠超過研發費用。一個企業經營怎麼樣能夠讓這些資源,有效地並生生不息地循環,慢慢地讓我們在美國的技術人才,英雄有用武之地。這也是一個夢。
一九七四年,宏成立之前,我代表「龍太」到美國參加中國工程師協會,我就感動了。這麼多優秀人才,這些人才怎麼用?用不上!我回國之後,就拚命想組織一個企業,總有一天,把我們投資在美國的人力資源借回來或調回來,來參加我們的國家建設。
問:宏從小企業變成大企業,你認為主要是有什麼和別人不一樣的地方?
決心改善弊端
答:這是一個決心的問題。台灣所有的中小企業和家族企業的好處和限制,大家都清楚。我就問:當你出來創業的時候,有沒有決心把這些弊端改善?為什麼大家都改善不了,很難嘛!所以只有決心還是不夠,還是要想辦法克服。
舉個例子,我們一開始就希望會計財務公開,主要是因為怕長期經營,萬一有困境發生要尋求支援,在財務不公開的狀況下是不利的。現在台灣很多中小企業發生問題的時候,沒有人幫得上忙,就是因為看不清楚。
這就像一開始運動是痛苦的,要開始運動就抗拒,但當你運動習慣以後,就不覺負擔,對你的身體反而幫忙很大。我們就是像這樣,為了自己的利益,勉為其難地做很多事,做完以後變成習慣,反而在宏1的發展裡,屢次建功。
問:為什麼成為世界十大是宏的大目標?也許保持小而美,也是個不錯的策略?
答:這點和產業的特性有關。
在自由經濟體系之下,大概只有一個定律:就是在你從事的產品或市場區隔裡面,你一定要當領導廠商,否則就不能生存。所以有句話說:Go Big or Go Home,要做就做最大的,不然就不做。
為什麼不能小也能領先呢?實際上是有的,但那是一個利基市場,如果它永遠很小,永遠沒有人進來,你就可以領先。當它變大了,競爭者進來,你還是要打硬仗,還是要取得領先的地位。當你的產品和市場區隔愈大,你就不得不追求一個領先地位。
在我們的產業裡,我有很簡單的定律:「十大生存、五大穩定、長期賺錢」,所以如果你沒有進到十大,生存就會有問題,除非那不是主流市場,沒有人要跟你競爭。
有時候可以說不得不大。我寧可小而有效,而不願大而無效不賺錢,但是有時候你不得不大,才能夠真正生存下來。
不得不大
還有一種策略,當你的公司規模小、資源有限,你可以重新規劃市場產品區隔,變得更小更窄,就在這個更小更窄的市場裡變成領導廠商,那就很「利基」了。你就可以活得下去。
問:宏過去十幾年來變化很多,曾經碰到虧損等問題,外人看來很緊張,你的感覺是什麼?
答:雖然我們是用一百萬新台幣開始,但是我們有一個想法,不打輸不起的仗。我們當然不斷在做長期的投資,或者屢敗屢戰,我們是準備籌碼可能輸掉一點,但希望能夠穩住。
甚至早期經營時,我們都打算萬一五個創業者薪水太多就減半,還太多就兩個留守,三個到外面去吃頭路。
甚至萬一經營不善,只要不欠銀行錢,還可以東山再起。這種心理準備不斷存在。
我們的經營理念是,認為只有突破瓶頸,才能夠創造價值。所以我們專找以前台灣企業認為應該做,但是不願意做的地方,做為突破的點。
我們的感覺很積極,當然也知道外面認為我們太衝了。九○年初期,外面的學校教授批評我們,當作好高騖遠不自量力的教材,我們也知道,但是我們也沒辦法跟他解釋,只有一步步腳踏實地把未來目標達成,自然會說服大家。
不努力就成歷史罪人
問:面對這麼多的狀況,你的驅動力是什麼?是什麼讓你努力撐下來?
答:第一,當然是我大概還能了解大局,第二,是使命的問題。因為我們認為這是個千載難逢的機會。資訊業界可以帶動半導體、未來高附加價值的產業,增加整個國際的競爭力,連IBM那麼大的公司都出問題了,可以留下多少空間給我們?這是一種不努力就會成為歷史罪人的壓力。
企業是為了社會的需要而存在,這個需要可能是市場,不管是產品還是服務。企業不能提供社會這個需要,而且讓客戶滿意,這個企業就沒有價值。把企業做好,就是最大的公益活動。
宏一二三
所以宏有一個「宏一二三」,一客戶、二員工、三股東。大家認為這樣股東不是遭殃了嗎?事實上,把客戶照顧好,要客戶滿意,一定是員工來執行,員工滿意了,效益發揮,股東一定有最大的利益,而且是長期穩定的利益。
問:宏拿下南美市場最大的市場佔有率,比較重要的策略是什麼?
答:我想最重要是鄉村包圍城市的策略。因為早期資源有限,所以選擇主要競爭對手還沒有注意、比較遙遠的地方,投入足夠的資源和精力來經營這個地區。
第二,我們很幸運地,找到很好的合作夥伴,而他們對我們的策略感激不盡。為什麼?他從來沒有看到一個比較大的公司除了理他之外,還跟他們做各種配合和技術轉移、經驗交流,他當然跟我們密切合作。
我們現在的關係,已經進入到五十比五十,平起平坐的合作關係,在墨西哥能有三二%的佔有率,都是這樣的結果。
鄉村包圍城市和下圍棋一樣,資源比較少的時候,先圍邊最後再圍中間,這個道理是完全一樣。
問:宏常有些很先進的做法,這種創新是怎麼來的?
答:「Me too is not my style.」。我不跟人家一窩蜂。我自己能力有限,跟人家一窩蜂的話,確定打不贏人家,所以我一定要用別的方法思考。當然我還是要了解一窩蜂的基礎和環境,才能提出有效的創新。
必要的犧牲
一個領導者最重要的角色是,要透過別人來發揮組織更大的力量。所以,第一要花很多精神形成共識。第二為了達成目的,要做必要的犧牲,來表達你對目標的信心。共同達成以後,個人反而可以得到更多。
在領導的時候,是曉之以大利,有一個共同的目標,然後共同把利拿下來以後,第二個層次才是分配的問題。既然大利都拿到了,我少分配一點,還是比原本多出很多,這種犧牲,實際上是非常享受。
問:你覺得好的領導者有什麼共同點?宏和台塑的領導風格不同,和產業有什麼關係?
答:我想確實可能是時代和產業的不同,有不同的需求。我們的產業如果只用追根究柢、改善,會死路一條,因為人家用另外一個比賽規則來打仗,我們只有一個方向的追根究柢,一定會輸掉。
創新站前面
所以本質上,我所從事的行業,一開始就不可能用王永慶的精神——追根究柢。反過來,是把它倒過來,創新站前面,改善改在後面;傳統產業是改善放前面,創新比較少。但是共同的精神都在於,有一個理念、目標以後,不斷地追根究柢。我的追根究柢是變化性的追根究柢。我要自創品牌,會了解它的困難、問題,中間就不斷地累積經驗,不會放棄。我們就是要執著,要追根究柢。
問:你在什麼狀況下會考慮撤退?
答:當我看勢不可為的話,我絕對會退。在我的思考裡面,最壞的狀況都思考過了,只要不欠人家的錢,信用還在,就可以東山再起。反向思考的好處也在這裡,當你把最壞的思考過,連死都想通了,大概沒有什麼想不通的東西。你就不會浪費無謂的體力和心智,做不必要的思考工作。反向思考會讓你在有最後一口氣時,非常清楚應該做些什麼。
常常認輸
勝軍是士氣很高、勢如破竹的,帶一個正面的組織很容易,帶一個負面的軍隊是非常難的。我談退是全身而退,是為了要打第二場仗的退。所以信用要在,就可以打第二場戰爭。
當我覺得這個方案執行效率比較差,退了,那我認輸,我當然常常要認輸。
問:很多人認為新人類工作倫理不像以前那麼好,這會困擾你嗎?
答:沒有。新人類還是人類,是我們所教育出來的,而且這代表著一個「勢」,雖然有時侯我們心裡不接受,但是這是我們塑造出來的。他們受過很好的教育,對於世界觀、社會,比我們早有更多的接觸,所以創意、效益可能比我們更好。我們要很努力的工作六天,他們只要三天,他們的效率,對社會的貢獻,可能比我們更大。
我拚得要死,還不是要讓下一代生活得更好一點,這是不是大家的願望?如果是的話,那麼怎可以對他們現在想要更好的享受,感到厭惡?這是自我衝突。
反過來,我們應該思考如何在這個「勢」之下,在這個新環境,對社會、對人類做更大的貢獻,不是一個人享受,而是一個團體、整個社會,大家一起享受。
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