專訪劉泰英 — 談黨營事業透明化

問：你上任以來，如何改革黨營事業？
　答：黨營事業就是黨營事業，我們把黨營事業和財委會分開，就是財委會你去管你的財產、你的預算，是靜態的，而黨營事業是動態的，要分開，原因就在這。因為財務調度，好像財政部一樣，一定很保守。每個月我都要花四億多，當然就怕，不敢冒險，萬一老本虧空了，黨的開銷那來，他當然就會從保險的觀點，財務管理的觀點來管黨營事業，那就不可行。
　黨營事業我有一套策略，就根據這套策略去做。黨營事業過去有沒有利用特權？真正有，以後則是絕對不會有，因為利用特權就是沒有效率的象徵，也會產生沒有效率的結果。你如果經營不當我就讓你垮，我現在就這樣，很殘忍啊！為什麼要這樣，就是要告訴銀行，黨營事業不好的計劃，就借不到錢，你就不會去浪費。
　在這個方向下，黨營事業比起民營事業、公營事業都會有更大的挑戰。當然黨營事業有配合政府政策、產業政策的任務，黨營事業又要配合黨的政策，民營只要你政府准，我就跑到大陸去，我黨營事業不准去。這種一方面不准黨營事業有特權，一方面又要黨營事業配合黨的政策，所以黨營事業所負的肩膀要更大。
　未來的政治生態是選舉，民進黨的挑戰也更大，黨將來依賴黨營事業收入也愈多，所以肩負的任務是愈來愈重。我們還是要配合政策，像亞太營運中心，我們馬上配合，派人去美國電話電報公司，跟他們去談判，希望他來，最近通用電子，他做飛機引擎、戰鬥機引擎，都是高科技，我們就希望與他們合作，這些都是配合政策來做。南向政策一講，我們也配合來做，黨營事業將來要更國際化，也是配合我們整個的經濟戰略。
　問：你跟李總統的淵源如何，什麼時候認識的？
　答：民國四十六年，台大，那時我在統計研究室，接一個計劃是研究台灣農業生產力的問題。那時他剛好在農復會做技正，他委託我們研究，所以從那時開始認識、來往，那時我大三，關係沒有斷過，後來我在美援會，他在農復會，關係更密切了；美國唸書時是加深關係，經常在一起喝酒、聊天、聊國家大事。
　問：黨營事業有什麼樣弊案問題？
　答：這邊被拐一億多，那邊被拐一億多，多得很哪！被經理部門拐走啊！黨營事業要透明化，要建立人事制度，該退的就要退。要透明化，我要派稽核，減少弊案。
　問：黨營事業要生存，但又要擔負任務，你如在黨營事業人才的專業與黨性、忠誠之間做管理？
　答：基本上你來黨營事業工作，你就應該對黨忠誠，這是很基本的。譬如說我，我過去對國民黨也失望過，但是當我入黨時我對黨旗宣誓過，宣誓是件很神聖的事，你自己宣誓的你可以不相信，那誰還相信你，人無信不立嘛，對黨有不滿，好像對家有不滿意，我們可以改善嘛，每一個黨員從自己身上開始改善，黨就改善。
　
內部策略性聯盟
　
　問：這樣黨營事業如何賺錢？
　答：有的黨營事業規模還不夠大，我們繼續投資，使它達到經濟規模；有的很賺錢卻已經關掉了，為什麼？因為它污染，這就是一個效率化，一個社會責任，黨營事業我們要財務公開化，就是避免浪費，透過公開化減低違規行為，黨營事業也希望透過內部的策略性聯盟，達到經濟有效的效果。例如文具供應，黨營事業那麼多，最近我們統一供應文具，成本就省了幾十個百分點，這個就是效率化。
　黨營事業因為龐大，更可以前瞻性。例如，俄羅斯計劃我一個人先去，馬上一個團可以去調查，馬上很多企業就有生意可以做，你一個企業單獨去調查，成本要多大，這就是一個效率問題。
　黨營事業我們有自己資金調度的金融機構，有貿易公司可以蒐集全球貿易情報，將來希望有足夠力量蒐集全球的行業與金融資訊，這樣話就有經濟效益，如果一個公司什麼都做，他投資有多大，供應不起啊！
　我們就是做策略性聯盟，那人才的訓練，我們也比較容易辦，一個小公司自己要訓練人才，那投資很大，黨營事業人才多，人力資源就比較能有效運用，不會說一個人才進來不適用就不知道往那擺，這些都是可以機動的。當然最重要的是經營者本身、眼光，黨營事業現在最大的挑戰就是如何找到一流人才來做經營管理。
　問：另一方面，國民黨要成為財團法人，你在處理黨產土地與股票的做法很靈活，你的處理原則是什麼？
　答：黨的土地我希望好好利用，我常批評國營事業土地沒有好好利用，外面土地才會飆漲那麼厲害，黨有土地好好利用，台灣經濟可以更繁榮。
　問：是與財團合作開發？國民黨有能力自行開發？
　答：國民黨怎麼會沒有錢，自己土地去抵押就可以向銀行貸款。我們自己有好幾家建設公司，也可以跟外面合作。
　問：如何避免土地開發的利益輸送到財團手上？
　答：怎麼輸送？我會這麼笨嗎？很多人叫我去買土地，一甲三千萬，他們說以前就是這個價錢，黨就是這個價錢買，我跟他殺到一千萬還沒買，不會那麼笨啦。要合作也要大家都有利。中華開發有個案子，一股二十七元，我們投資一千萬股，二億七千萬元，我殺到最多二十五元，差兩千萬元，他們來談說，一股二十七元，給我一千萬元，我說再講連二十五元我都不買，錢對我沒有什麼意思，我這輩子都在精打細算，我們一定會以黨的利益打算，但是黨的利益不能超過國家利益。

不准球員兼裁判

　問：有人說你上任，黨營事業出現一朝天子一朝臣的情況？
　答：我上任到現在，七大控股公司只換一個人，悅昇昌董事長丁善理，那是管理系統上的問題，而非對人的偏好。我們黨營事業一向是七大控股公司去投資，只有悅昇昌是董事長、總經理是他一個人，子公司的中央貿開董事長、總經理又是他一個人，在下面去越南投資的董事長、總經理又是他一個人，這是球員兼裁判，這個制度不應該嘛！
　問：國際投信呢？中華開發呢？
　答：國際投信總經理是錢純推薦的人，不是我先見過再用，錢純是董事長，新的總經理什麼樣我都不知道。
　問：張孝威事件呢？
　答：張孝威是很嚴重的情況，如果不換，中華開發會出很大的問題。中華開發有十四萬個股東，我董事長要替股東負責。他嚴重情況是他一來就在公司分派系，這樣下去公司一定會完蛋，人心惶惶，不知要聽董事長的話還是要聽總經理的話。何況他一上任就蒐集我的資料，這是什麼目的？我沒有什麼資料可以蒐集，最後就是弄一個我替總統登報花了四十萬廣告的資料，到處送，還送給新黨，他是國民黨員，可以這樣做嗎？
　問：尹衍樑請你擔任復華建設經理公司董事長，這個工作與你的職務不會有利害衝突？
　答：當時我在台北市銀擔任董事，法令規定建築經理公司一定要銀行投資三分之一。北市銀投資三分之一，我當董事長聯繫方便。而且建築經理公司最需要形象，我的形象還不錯，大家相信我，我也要他們特別注意，另外我這個學生發現我常掏腰包請人吃飯，因此我董事長不拿薪水，用公司的交際應酬費付帳。
　
買一人造衛星
　
　問：尹衍樑對你這麼好？
　答：學生嘛！我教過很多學生，我很多學生也跟我很好，只是他們不是那麼有名。我如果不在房間吃飯，百分之九十九沒有付過帳，有一次在屏東，吃完飯，人家說你學生已付過帳，問是誰，也不講。在台北到那都是這樣，吃個飯都是別人付掉。我民國五十三年就在台大教，後來淡江、文化、政大也教過，淡江教最久，學生就多，特別淡江的學生後來都做生意，你看他名不見經傳，很賺錢，有時還叫我無法開銷的帳就送他那邊去。
　問：人造衛星的案子是你和尹衍樑同時用中華開發的錢去投資？
　答：人造衛星是政策性投資，我們要掌握這個頻道，這個那輪到總經理講話。
　問：人造衛星案是怎麼回事？
　答：這個案子我從來沒講過，今天第一次講。亞太衛星要發射，最重要就是頻道，我們知道對方已經找了台灣一個人，他對我們國民黨不利，他控制頻道、送資料，你看國民黨吃得消吃不消；那面也有中資，如果中共不斷用頻道醜化國民黨，你看那個殺傷力有多大，我對中共講，我不要一天到晚罵你老共，你也不要來跟我政治鬥爭。我們為了國家的權益、利益、安全，為了兩千萬人的福祉，什麼樣我都忍受。
　問：你怎麼看你自己？有人說你坐每一個位子都希望是一個實權的位子？
　答：這不是實權，是使命感。有人說中華開發是總經理制，什麼總經理制？我現在也對黨營事業講，黨營事業沒有什麼董事長制、總經理制，你董事長就幹你董事長職權，不能說你拿薪水，讓總經理辦事，沒有這一套。稽核就是屬於你董事長管，發生事情就是你董事長的事。
　問：你為什麼會選擇經濟學？
　答：我那時覺得人很可憐，我小時唸書時，大家都是赤腳上學，這還不打緊，冬天很冷，我們買長褲的錢都沒有，都是穿短褲上學，皮膚凍到裂的情況。那時大家都說美國是天堂，我們應該可以把經濟發展到不像美國，至少也要像樣的程度。人類不應該受那麼多苦，越大越堅定這種想法。
　問：你在經濟學界以理財能力出名，與這段經歷有關？
　答：對！對！這跟過去經驗有關，而且我生財，就是不亂花錢。我西裝什麼都是人家送的，我自己從不去訂作西裝。
　
真正產官學
　
　問：你當過官員，也擔任過學者，你覺得你是個學者、官員，還是商人？
　答：這也是我很幸運的地方，我常講產官學，我是先做官、然後再學，然後再產業界，真的是產官學。
　問：那你最想做什麼？
　答：還是在學術界。因為學術界自由度大，你可以思考的範圍大，企業的包袱就很大，像中華開發十四萬股東，我必須天天想他們的利益。現在黨營事業包袱更大，其實人的心都很大，我常說我們的心應該大到周邊宇宙。
　但是學術界可以盡量發展，天南地北都可以。行政就必須處理每天的責任，黨政更煩，就好像人有身體就會有煩惱，你身體沒有了，人死掉了，靈魂就自由自在了，修道的人都知道身體是個包袱。企業也是個包袱，黨營事業也是個包袱，你必須有這樣的使命感，才不會被困在那。學術界就沒有這個問題。
　問：你喜歡學術，你現在會不會有身不由己的感覺？
　答：所以我現在成立一個台灣綜合研究院，我希望不要離開學術界，有一天我退休後，從這離開後，還是回到那邊去。