十年後還能繼續領先？

　經濟部有一個「投資推動小組」，每個兩億以上的案子，我們都提供幫忙。但是幾個大案的波及效果太大，像六輕，將來直接的就業人口就達到十萬，間接的達到七十五萬，單單薪資所得稅就可以收幾十億。從這些效果來看，中環那是小巫見大巫。六輕的問題是要廣大的兩千公頃土地，兩千公頃那去找？只好填海造地。像這種投資案，到任何國家，土地大概都可以免費提供，我們要他自己填海造地，還收他五億，還被批評是圖利大企業，這是什麼社會嘛？我們幫忙大企業，其實是為了台灣經濟，不是為了台塑。

　統一馬口鐵那個案子，我們出租一百公頃的土地，他們還要花很多錢去做地基的整理。將來產品可以替代日本進口，他們繳的稅、提供的就業機會，效果太大了。在這種情況之下，我們依法來提供，按照申報地價一○％的租金租給他，竟然還是有人有意見！

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　現在真正需要的是知識水準的提升，要了解經濟發展的邏輯、它的結構、它的機能。台灣經濟在公元兩千年的時候到底應該站在什麼地方？三十年前我們站得很苦，輸給菲律賓，輸給很多國家，現在我們已經贏過菲律賓，但是再過十年，是不是會讓越南、韓國超過我們？還是我們繼續領先？沒有人曉得。但是我們的目標是要持續台灣經濟成長。

　持續台灣經濟成長，一定要鼓勵民間製造業繼續在台灣投資，而不是到國外投資；要鼓勵外國在台灣投資，而不是到韓國去投資。但是要做到這一點，要有讓企業留在這的意願。沒有錢賺而且天天包圍他，天天用政治力量壓迫他，那他何必呢？

　

＜span class=’Doc’＞協助重大投資

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　問：要持續經濟成長，現在投資環境中的許多困難都是經濟部要設法去克服的，您以什麼心情去看待它？

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　答：「振興經濟方案」的出現，使各部會有共識：要創造一個良好的投資環境。經建會積極在推動每個計劃，我們也積極在做，這是很好的一件事。

　第二，現在我們弄了幾個大計劃。王永慶講，只要六輕成功，我們就不怕韓國了。也就是說，我們推動經濟的戰略是，經濟部提供促進產業升級的各種輔導措施，讓產品競爭力能夠提升；其次，振興經濟方案讓民間投資意願增加；另一方面我們也積極參加「關貿總協定」，來加強跟各國的經貿關係，確保我們的市場。

　幾個有代表作用的大案，我們好好給它幫助，它可以帶動更多的投資案。當然，仍有許多困難要克服，例如勞工、環保、土地、電源、資金，但解決的對策，我們今天樣樣都具備了，重要的就是如何真正的繼續推動。

　問：你一定也面對了很多所謂「反商」的人；不管他們是真的受到工業污染的危害，還是非理性抗爭。這麼多各式各樣的原因所出現的抗爭，你面對他們的時候，能了解他們的態度、聲音？

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　答：過去的企業不注重污染防治有責任。事實上很多企業積極在改善，政府的目標也希望幫助他們來改善，但是總要有時間。所以我認為，企業本身要負起責任，好好的改善。另外環保單位也要負起責任，企業違反法規就處罰。真正對民眾發生損害，當然應該要賠償。萬一發生糾紛，應該透過「公害糾紛處理法」處理，而不能用圍廠，這對投資意願的打擊太大了，這是我們的基本立場。

　現在抗爭很多是泛政治化的，最糟糕的就是有人利用這個東西來爭取選民的認同，這會造成最嚴重的傷害，今天泛政治化是最嚴重的一個課題。所以，除了知識水準的提升之外，還有道德水準、道德勇氣的提升。老百姓應該合理的要求，不是用群眾力量來壓迫，而是用理性來談判。泛政治化終極的來講，對那些抗爭的人沒有好處。

　問：在經濟部的工作這麼辛苦，想提升投資意願，可是現在民意高張，做起來會不會力不從心？

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　答：辛苦是因為我們整個政府的組織結構，讓行政單位沒有辦法發揮。不是說我們不能發揮，是沒有辦法發揮。這個牽涉到我們憲法，五權憲法比起三權憲法牽制太多。

　現在我們整個政府的設計，都是互相牽制。所有的設計都是以防弊為目的，既然是以防弊為目的，就是用各種法令來限制行政單位做事情。它的目的是要綁壞人，結果好人也被綁住了，好人不敢做事情，也沒有辦法做事情。看看別的國家，手腳不但沒有綁住，而且是互相幫忙，行政部門、立法部門、企業家、勞工一起在爬。我們這四者沒有互相幫忙不要緊，他還想辦法要把你手腳拉住。

　最近到新加坡，我的感慨很多，現在我們整個設計，行政單位是有責無權，立法單位是有權無責。這也不能怪立法院，其實要把它變成一個很有效率的政府組織，恐怕整個憲法結構都要改。

　我現在正在做一個研究，把日本的行政制度跟我們的做一個比較，一擺出來就發現，他們的行政單位好做事。比如說，經濟部組織法要修改談何容易，但是日本一兩天就可以完成。大家已經管慣了，希望能夠把你綁死，這是我一直做行政工作最大的感嘆。現在的政務官都很負責，很想把事情做好，跟清朝末年和民國初年的時候，完全不一樣。

　問：台灣經濟能不能成長，身為一個經濟部長，你承擔的責任特別大，但是當你看到今天台灣經濟是被一些你沒有辦法控制的因素所決定的時候，你有什麼心情？

　答：我還是對我們企業有信心，我們企業家是世界一流，雖然有那麼多的困難，他們總有辦法來突破，他們的活力蓋過缺點。我們雖然沒有辦法助他一臂之力，但是可以減少障礙。我的心情就是，能夠做的，就儘量把它做好。每一個個案，該我們出馬，我們就出面來解決。

　問：台灣是一個特別講究公平，講究均富的地方，特別是在中產階級和知識份子的眼，很強調這樣的理想。結果就有相當大部份的人，認為目前政府的種種作為是獨厚大企業，發出很多不平之鳴，你要怎麼去面對？

　

＜span class=’Doc’＞培養大企業

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　答：其實政府的法令是一視同仁。我們的競爭不是在台灣內部，是在國際上和別的國家在競爭，要培養一些在國際上有競爭力的人。從這個觀點去想這個問題，第一點，我們原則上是一視同仁，所有的措施、法令都沒有說大企業才可以享受。第二，我們的競爭是和國外競爭，國外是大企業，中小企業是敵不過的，因此也要培養一些大企業跟國外競爭，這是必然的。第三、大企業一定會帶動更多的福祉，大規模的投資會帶動很多的中小企業。比如說一個汽車廠，帶動多少零組件工廠？要從這一點去看這個問題。第四、我們還特別想辦法要幫助中小企業，問題是像六輕案，那一個中小企業有那麼多的資金去做？所以只有一家在做。但是如果讓它成功的話，原料就可以不要從外進口了，將來要加工，只要一串就可以串起來。如果六輕跑到大陸去，中小企業也要跑到大陸。如果它留下來，中小企業就不用跑，還是效果多多。

　問：有人懷疑只幫少數大企業就是金權政治……。

　答：真正的金權政治，是利用「政」跟「商」的關係；「政」包括民意代表，取得「商」的好處。真正的金權，是財團透過民意代表取得利益，這叫做金權。我倒是覺得大家都把它的定義模糊了。幫助大企業是為了稅收，稅收大家共享，怎麼能說是金權政治？（姚明嘉、蘇育琪採訪、楊崇榮整理）_