問：從公共行政的角度來看，要如何解決當前政府失靈的現象？
答：大家都看到台灣正在倒退的現象，整個文官體制被破壞掉，這個才是最關鍵的問題。台灣其實可以不必政府失靈的，台灣在一九五○年代開始接受美援，從他們的評估來看，台灣在接受美援的國家裡面是行政表現相當優秀。
很重要的就是我們有一群好的公共行政人員，像孫運璿、李國鼎這批人，那時在台灣有很多這樣的人物，他們操守沒問題，有效率，就是廉能。我們的文官體制裡面，有一種很強的社會資本是廉能。
但是這七、八年，文官體制被破壞得很厲害，各方面崩盤。
文官體制如果是以績效為主的升遷體制的話，文官體制不會垮掉。但當行政政治化太厲害的時候，以黨派和關係用人太厲害的時候，對文官體制就會發生破壞。這幾年文官體制受到各種升遷體制的紊亂，文官本應該是公民的佼佼者，但當他們看到太多他們不認同的事情的時候，他們就變得被動，不必提出什麼vision（願景）了，這不是我的事情了。文官的士氣真的很不好。
民進黨執政以後其實不必對文官採取敵對的態度。雖然有部份是需要檢討，但大部份其實是可以做到行政中立的。但這點並沒有得到執政黨的信任。
在這種沒有安全感、沒有信任的情況之下，執政黨在用人的格局就會很小，沒辦法用人唯才。
執政黨與原來文官之間產生信任危機，很多紛擾。其實，文官體制需要的是穩定。政務團隊強調創新，創新與穩定之間應該有個平衡點。不能一天到晚搞公關、搞行銷，其實每日例行的運作很重要，很繁瑣的，一年三百六十五天二十四小時，政府都要有一個常規的運作。八○％都需要在一個常軌上運作，這個部份在台灣來說，現在連心裡層面的穩定都被破壞掉了。集體的意識上、氣氛上，公共服務的尊嚴都被破壞了。事實上文官在我們社會上並不是很差的一群人，但有太多拿文官來開刀的事情在發生，對他們並不是很公允。
鐵打的衙門，流水的官
問：怎麼重建文官體制，解開這困境？
答：其實都有辦法的。例如文官長制度的建立，每一個部會最高的長官是常務次長，常務次長完全是以績效升遷上來，他不以政治為考量。常務次長應該就是他人生的最後一站了，人事權掌握在他手上，政策權掌握在政務官手上，可是人事權跟預算權，一個組織的正常運作是文官長在負責。而不是像我們現在「恭喜常次榮升政次」。
建立文官長制度可以讓文官體制穩定下來，文官體制本身不要太政治化。政權可以不斷的輪替，但文官要穩定下來。過去說，「鐵打的衙門，流水的官」，公共行政就應該是鐵打的衙門，那些流水的官是隨著政黨勢力流來流去的人，可是不會影響到基本國策。
國家要一直能有一群不錯的專業官僚，他們能有足夠的績效、有vision。
問：這制度要透過誰來建立？
答：應該透過立法。可是現在藍綠把所有的事情都卡緊了，很多公共利益的事情出不來。
問：誰可以發揮另外一種力量解開這互相卡緊的狀況？
答：要有一個公民參與的力量從草根出來。由下而上串連各種ＮＧＯ（非政府組織）。可藉由網路來發動，例如由一、二十個專家學者同時來思考一個公共議題，還有大學教授也應該出來參與。
現在我們說企業要做企業公民，但大學有幾個人在做大學公民？有幾個人把自己當作公共知識份子？公共知識份子可以從公眾利益的角度，去做研究、提出議題，做公民的智囊，透過網路去做串連。
串連公民力量 建立公民智囊
不斷透過網路傳給草根的公民組織、公益組織，這些組織再不斷把這些議題提出來。就像美國的Common Cause組織，用各種管道，有些寫信、打電話、e-mail，把認識的所有人，包括國會議員、地方政府官員等等，共同形成一個聲音，給政府部門壓力。
其實幾千人就可以形成一種力量，大家不斷寫信給他們的立委、市長。如果整個社會開始有十萬個有公民意識的人起來，那個力量就會起來。你說地方派系，有時地方派系也不過三、五百人，他們就可以主導一個地方五十年的政治。如果你能找到一千個公民領袖串連起來，就能發生影響力。
其實，我也看到一些希望。從前幾次的選舉看到，買票愈來愈沒有效果，民眾的公民教育已經有些進步。我也看到很多年輕人、大學生回到地方去改革。我們應該把這些公民力量串連起來。
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