不要變成一個台灣、兩個世界

地制法的通過像是打開一個潘朵拉的盒子，問題才要引爆。

這影響台灣兩千三百萬民眾的重要政策，蘇貞昌如何解讀？以下是專訪摘要。

問：區域與城市競爭力已是世界的趨勢，但你公開批評馬政府三都十五縣政策，關鍵何在？

答：這個問題不能這樣輕率馬虎，會影響未來五十、一百年發展。

我的考量是從國土規劃、從國家競爭力來考量。日據時代一八九五年到一九二○年前後經過八次行政區重劃，最早三縣一廳，最後五州三廳。國民政府來後把這五州改為縣，再從五個縣的都市抽出來當櫥窗；市跟縣的建設重複浪費；最後再把縣依據山川河流分割成幾個小縣，結果過度零碎。

這使得台灣各地城鄉差距愈來愈大，不只有建設，軟體也是。上上個禮拜公布的全國基測，全國同一份考卷，滿分四十個人、北市十四個、高雄兩個、北縣兩個、屏東一個，很多縣市零個。孩子出生有差這麼多嗎？

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生在貧窮家庭是命，但政府應該公平，因為錢差這麼多，老師員額數（台北市一．八位，其他縣市一．五位）和設備也有落差，基測滿分是果，背後是長年不公平的因造成。

像在玩拼圖，隨意拼湊

我認為這些問題，有機會藉著這一次通盤解決，做有機的調整。

特別是台灣整個國家的生活圈，與區域特色已經形成。在我想法裡，行政區劃分應以北台灣、桃竹苗、中台灣、南台灣、高高屏這五個生活圈來分，避免前段後段班的差別。

這一次像是玩拼圖，像高高合併，屏東卻被排除在外，這就不是整體。高雄縣三民鄉很偏遠，比很多屏東鄉鎮到高雄市還遠；台北縣的瑞芳和貢寮的生活圈是看基隆，當地報紙地方版都是基隆版。

我們應該從國土規劃、生活圈功能互補、國民平等的角度，將行政區的零碎化、財政困境、行政層級的鋪排等一次考量解決；當然不可能一步登天，但不要只去想一個黨的利害和輸贏。如果能這樣做馬政府就很了不起，因為他掌握立法院絕對多數。

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財政分配應有公平概念

問：財政分配該怎麼思考，才能弭平貧縣與富市的落差？

答：過去台灣的財政劃分，院轄市是一個等級，其他是一個等級。兩個直轄市分配四三％、其它二十三縣市分配三九％。造成富的市、窮的縣，愈拉愈開。

現在要升格就是要搶身分，如果是前段班我就分得多，後段班我只好去放牛。理想上應該要用公式來分，而不是用身分或階級。

我們應該參考日本，它有都、道、府、縣，四個層級，四十七個行政區中有四十三個縣。東京都一二九○萬人，北海道五百多萬人，大阪府八八○萬人，京都府二六四萬人，四十三個縣有的非常小。它們的財政不是照身分去分的，而是依面積、人口數、學校數、學生人數、鐵路長短，甚至依下雪的天數，因為下雪天數愈多愈受限，愈需要照顧。所以公式背後是有個公平、縮小貧富落差的概念。

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現在的規劃不但不會縮小落差，還會愈拉愈大。力爭升格的人以為會麻雀變鳳凰，可能也會失望，因為總體資源就是有限。

民進黨欠缺議題領導力

問：你說國民黨決策過程規劃配套沒做好，但民進黨身為在野黨，也沒看到完整的論述與監督？

答：說的好。過去民進黨起來的過程一直是領導議題，無論總統直選、國會全面改選、農民保險、社會福利，一直帶領議題，這段時間民進黨比較少這樣。在這個議題的領導上，民進黨確實弱了。

問：四都甚至五都對政治生態有什麼好的或壞的影響？

答：應該藉此改成中央與地方兩級制，彼此功能權責分好，提升政府效能。讓選舉單純化，兩年選一次，一次選中央一次選地方。這樣產生的無論是代表或是官員，應該能去蕪存菁。不過現在沒有相關配套，我看不出有這個機會。

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本來地制法中規定直轄市議員名額上限是五十二人，現在國民黨秘書長吳敦義直接下去高雄喬，承諾會增加；這邊破了口，其他地方一定會要求跟進，這又是選舉算計，而不是理想算計。

如果都用選舉算計，就是拆東牆補西牆。不該用一次選舉或位置來看，因人設事一定大亂。

問：你說今年的選舉是後段班的選舉，那麼，明年前段班的成敗是二○一二年總統選舉的觀察點嗎？

答：明年人口多的縣市選舉，成敗立刻關係二○一二年總統選舉，確實有這種效應。但政治不是數學，是化學，不是一加一等於二。人算不如天算。

為公義 願得其位謀其政

問：民進黨現在沒有必勝的戰役，你有意願出來選舉嗎？

答：我本來就是力行實踐，有理想來讓台灣更好。我爭的是一個公道公義。做這個如果要得其位才能謀其政，那當然……，不得其位就不能謀其政。但我想更高的層次不是天天想那個位置，我覺得也不必，而是從整個國家角度、政府角度、族群角度、文化角度來看才好。

所以問我會不會選？在哪裡選？選什麼？我還是用這個角度來看。

問：不論國民黨表現如何，民進黨如何止跌回升？

答：馬英九民意支持下跌，民進黨卻沒有起來，這就是我鼓勵與呼籲民進黨，要加強檢討，光靠罵國民黨別想再執政，人民要看的是你能不能取代他、提出更好的做法。

在野黨要善盡責任。要提出一套取代的政策，也要有可被信賴、被期待的人，我們要反省，民進黨有沒有這樣的人？（彭昱融整理）