教育部長吳京：把被放棄的小孩找回來

問：為了白曉燕的事，部長也說過，這件事反映出教育可能需要做一些改革。能做些什麼樣的改革，將來才不會再出現這樣的事？
　答：我們國家有這麼大的一件事發生，每一個部會都有責任。事情發生當天，新聞記者在院會外面問我，我說這是教育失敗。我覺得這正好是個機會，每個部都要做個檢討。
　這件事情發生以後，很多人說是因為國中後段班制度把小孩子放棄，我想這完全是對的，我完全接受這種想法。我們對小孩子太早失去希望，一定會成為問題。現在我們要把這些小孩子找回來。

不再有後段班

　我鄭重宣示，所謂的後段班，今年是最後一年，九月開始我們要徹底常態分班。
　當然現在家長希望小孩子升學，要把小孩子放在升學班，我們跟家長宣導：這麼做要付出多少社會成本？
　像這次媒體報導過了頭、有些照片不該用也用了，就是競爭過了頭、走火入魔了。我們在教學上也是一樣，把小孩子弄得走火入魔、競爭過了頭，小孩子現在受了傷害。
　應該是在小孩子思考模式最需要建立的時候，讓思考愈變愈寬廣，我們卻讓小孩子背、背、背。我給家長的訊息非常清楚：在我們那個年代，只要比同學多背一些，就會比同學厲害；但現在的小孩子再背，也背不過桌上的小方盒子——電腦。
　我否定升學班是智育的正常發展，而是走偏鋒的做法。這不是智育，而是訓練成考試機器、職業考手，菁英教育也出了問題。
　後段班的小孩子丟掉以後，我們社會要付出很大成本。我們不能為自己自私的想法，放棄後段班學生。
　問：怎麼做呢？
　答：教育部現在有新的編班方法，原則上以六班為一群，學生先隨機抽籤分到不同群；同一群之內做S型分班：照測驗成績，第一名分到第一班、第二名第二班、……第六名第六班，第七名還在第六班，從後面倒著輪回來。這樣分班之後，讓小孩子一直在同一班。
　這樣，有的小孩子不是會沒有挑戰性了嗎？沒關係，到了三年級可以選課，跟不上的就來補救。
　我和李遠哲院長也談到一件事，就是李院長拜訪各小學時發現，有些小孩子在小學時成績就已經拉開了。
　我就把編譯館的趙麗雲找來，要在今年暑假把現有課本走一遍，看看哪些課程不要教了。好比有重複、艱深、不適宜的部份，這些不教了。
　調整這些課程的意思，就是要把大部份學生給帶上來。因為有很多老師反映，現在課本太深也太多，根本教不完，教下去就有些學生跟不上，跟不上就會到後段班。

廣開技職路

　問：剛才提到要把後段班打掉，但另一方面是不是也應該增加技職教育管道、多開一些完全中學？
　答：當然，要把後段班打掉，要有一些其他的措施。
　因為所謂後段班是高中進不去的學生，所以高中也要增班。更重要的是，要把升高中的願望壓低下來，就是要把技職教育辦好。
　今天大家要擠高中的原因，就是技職教育沒有辦好。最近我們在技職教育做了很多事，好比說拿到技職證照可以考高普考，這幾十年來教育部真是對不起人，幾十年來一百萬張沒弄到，現在我們弄到了。
　還有一件事非常重要。高職學生就業上的競爭力不夠強，不朝上升學，競爭力就不夠強。教育部最近公布在職教育法令，在職進修可以先修後考。以前念學位要先經過入學考試，但是在職的要工作，不可能準備考試，現在可以先修後考，先念，以後再經過一個學位考試，但不是入學考試。
　比如說，土木高職畢業的想去台大念土木學士學位，但是考台大考不上。以後，台大會開推廣教育班讓你去選課，選到一個程度，台大會給你一個考試，考過了就拿學位。碩士也是一樣。像有些高職生想先做事，做完事再回來念，不是一口氣念完。
　我們把每條路都打開，讓學生非常想念高中的願望降低、高中的數目也加多，強制取消後段班才可以做。

轉變價值觀

　問：但這好像還是要念學位？
　答：不見得要念學位，我們只是給他機會。他不念，有很好的職業；要念，我們給他很好的機會。任何事，如果壓住的話，沒有人會開心。我們替你打開，你念不念是你的事。規定技職生讀到這個學位就停，這種觀念大概不行，學生一定不去念技職。
　中國老祖宗傳下來兩句話，一句叫「行行出狀元」，一句叫「萬般皆下品，唯有讀書高」。我們不幸選了後面那句，應該是選前面那句。
　「行行出狀元」用今天的話來講，就是增加每個人的生產力到最大，今天的教育改革就是要走這個方向。
　問：這些都是很重要的改革，但是發生白曉燕這件事，很多人都認為，是不是價值觀出了問題？是不是在教育的內涵出了問題？
　答：是出了太大的問題。這三個案子最可怕最可怕的是殘忍的程度。劉邦友血案死了那麼多人，彭婉如被殺了三十八刀，白曉燕還是十七歲的孩子，這樣對她。所以我們整個教育要強調愛心、公民的教育。
　現在我們要推動兩性平權教育，對婦女、小孩子要特別照顧。我們社會的確是缺乏愛心，不過讓我看到希望的是「五○四」運動，這麼多人自動自發出來。
　問：「五○四」固然是很好，不過感覺是中產階級的運動，實際上出了問題的可能不是出來遊行的人。要怎麼樣影響到這群人？
　答：雖然是中產階級運動，但是有人關心、站出來。其他部份就是社會正義的部份，單單靠社會關懷是不夠的，政府一定要出來。
　我到教育部來做教改，為什麼要特別注重技職教育？因為技職教育包括七○％的學生，因為技職教育過去是國家忽視的，這群學生佔大多數，可是得到國家的資源最少。這是政府的事，政府在政策上一定要做。

社區一起來辦學

　教育部另外有一個構想，是為了學生的安全。現在學校裡，有些班級有早自習、晚自習，有些班級沒有。所以學生從六點半到八點都在上學，從四點半到九點半都在放學，因為每一個班級的上下學時間都不一樣。我們沒辦法從六點半到八點、從四點半到九點半都去指揮交通。
　這件事發生以後，我們要求早自習和晚自習取消，希望在比較短的時間裡，可以有較多的人力、義工，照顧學生上下學的範圍可以擴大，對小孩子的安全可以做最大的保障。
　問：但這樣的想法會不會比較是中上階級的想法？因為很多家長都要去賣菜、工作？
　答：沒關係，這個時間社區和學校可以調，好比說四點半放學，到五點半、六點之間是課外活動時間，五點半或六點再放學。反正是要壓縮在一段時間裡面放學，這個就是學校社區化，社區裡面自己要討論。
　反正現在走向是讓學校社區化，以學校為重心把社區弄好。
　問：這是不是把責任推回給家長，就像現在家長把責任推給學校一樣？為什麼你覺得這樣調整比較好？
　答：像我的小孩子是和我一起成長，我不會做父親，我就和這三個小孩子一起成長，這是我人生最寶貴的一段。這種父子之情、母子之情造成兄弟之情、姊妹之情，把整個家庭連在一起。很多人都說，我們家三個小孩子見面的那種味道，真是非常好。
　這段好日子是非常有意義的，國內的家庭根本不曉得有這段日子的存在，因為小孩子都已經丟出去了。
　現在台灣家長和小孩子每天見面時間非常短，家長把小孩子交給學校上輔導課。有些家長固然是謀生，另外有些家長是自己有自己的休閒活動，各走各的路，這樣的家庭根本分散。
　家庭是親情最集中的地方，是一個人成長最需要的，這個沒有了，造成現在社會不安，這是非常大的問題。

把孩子送回家

　問：你認為這也是教育改革裡面重要的部份？
　答：家庭教育是非常重要的一環。每個人都要有個感到安全、可以退回去的地方，如果沒有這樣的地方，一切都完了。總要有個可以躲避的地方，假定你有了挫折，也要有個再出發的地方。
　所以，做父母的不見得一定要曉得怎麼樣做父母，但是你站在旁邊、有無限的愛心就好了，的確是如此。
　有什麼愛比父子、母女、兄弟之愛更可愛的？那是愛心最基本的地方。把這個愛動搖掉的話，人心會不穩。
　民國七十五年，李國鼎要我到台灣做些事情，那時候我在美國待兩個月、台灣待兩個月，來來回回做了兩三次以後，我就不幹了。為什麼？我一個人不曉得哪裡是家，懸浮在那裡，沒有根，不對了。你問我什麼不對，我也不曉得，就是覺得晃晃盪盪。
　所以，一個人要有個家、有個窩，是非常重要的一件事，家還是任何東西的核心。所以我們要有家庭教育，我們要把小孩子送回家裡去。

把開校門，引進企業

　問：只是學校不照顧這些學生，並不表示家庭會照顧？
　答：對，在台灣有些家庭的確沒有這個能力，所以要學校社區化。
　因為我們已經進步到工業社會，每個人因為謀生關係，時間的確有問題。小孩子長成的時候，家庭沒辦法照顧，這就要靠社區。但社區要在哪裡活動？根本沒地方活動。所以我們想了一個辦法，就是把國小學校打開。
　但是學校不願意，因為打開以後，誰來照顧這些人、誰來付水電費？現在教育部通過一個代收代付的方式，讓學校可以收錢、可以付錢，鼓勵學校做這件事。圖書館打開了，體育館打開了，在裡面可以跳舞、做文藝活動，教室也打開了。
　現在反應非常之好，現在我們開一間教室，台北市、台灣省電腦協會就在一間教室裡放上電腦，不要我們的錢。為什麼不要錢？因為他們想在某些地方晚上開授成人班電腦課，可以收一些學費。收學費倒還不是最重要，而是成人來跟他們學電腦，就會買他們的電腦，這就已經夠了。
　所以我們現在想做的是，電腦來了以後，晚上教學生和學生家長，整個社區活動打開，整個國小校園就變成社區活動的中心。
　我不能叫學校一定要辦，但如果學校要辦，我已經替它開了這條路，它有這個鼓勵去辦。我不能叫學校一定要辦，但我想它一定會辦，因為條件對它太好。
　教育部能夠做的也是有限，想讓社區來做。事實上，家庭和社區的觀念已經有些模糊，家庭不能做的事情，必須社區一起來，所謂社區共同體。
　我們現在把學校的門給打開，讓他們聚在一起，就會有好多好的想法出來。教育部再撒下一些種子，告訴他們有些什麼計劃。
　問：他們是指誰？
　答：「他們」不僅是家長、社區，還有企業，企業是整個事情的觸媒。沒有企業進來的話，事情是做不好的。好比說電腦的事，沒有企業進來的話，怎麼會有電腦？企業進來是必要的，企業回饋社會也是必要的。
　當然，一天到晚要企業回饋社會，不讓它在那裡有些商機的話，回饋到沒有怎麼行？
　換句話說，政府最大的資源就是校區、就是教室，這個資源在城市裡頭是不得了的資源。

替老師鬆綁

　問：剛才提到要把小孩子還給家庭和社區，而學校提供校區這個珍貴的資源。但也許更需要的是不一樣的教育人員？
　答：對，這就像教改會講的小班小校，不僅要有小班小校，也要有教小班小校的老師，這需要去訓練。
　現在師資培育要朝多元化方面走，不僅僅培養師範體系出來的。但是單單這些還不夠，要讓現在教育系統裡面的老師共同做一些理念上的調整，不能等新的老師訓練出來。
　教育部今年要做的，是在一年之內召回現有國中小老師，總共十四萬兩千名，召回來講習。
　也不能講老師全部不好，還是有很多好老師。但是老師也是受了社會之害，就是剛剛講的價值觀，所以我們想要把這些老師召回來做一個研討。
　總而言之，要把這些老師的想法都改變，把老師神聖的任務解放出來。現在老師的教育理念被社會價值觀像緊箍咒綁住，要把這個緊箍咒拿掉。
　問：那個價值觀是什麼？
　答：是升學主義、功利、過分競爭，造成沒有愛心。這些東西要怎麼解套，不是容易的事情。

抓對教改方向


　教改的事情不能一件一件來，要四面八方連在一起動。
　因為整個要改的就是一個社會價值觀，你要去撬它，一個很大的惰性在那邊，任何事情都可以歸結到社會價值觀。所以教改就是一個社會改革。你只要朝一個方向走，方向對的話，通通就改了。
　問：那個方向是什麼？
　答：就是要造成一個溫馨的家庭、讓學生歡歡樂樂學習、在一個祥和的社會情況下。方向對的話，通通都連起來，不可能連不起來。祥和的社會、溫馨的家庭、快樂的學習，所有的教育改革都是朝這個方向走。
（狄英採訪，林志懋整理）