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2010.02.10 星期三

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洪蘭:不想讀,就讓給別人吧

作者:洪蘭  出處:天下雜誌 434期 2009/11

港、陸大學跨海搶人才,但台灣學生感受到國際競爭的壓力了嗎?

看到香港城市大學來台灣招募好學生並提供十萬港幣的獎學金,真是心裡一驚,「十年河東轉河西,莫笑窮人穿破衣」,以前是香港學生來台灣讀書,現在是我們去香港讀書了。

這也難怪,現在全世界的大學都在搶人才,因為十九世紀的財富在土地;二十世紀的財富在勞力;二十一世紀的財富在腦力,列強因殖民地而致富,我們也因加工區做代工而經濟起飛,現在更要靠創意來致富了。因此各大學祭出各種優惠條件,網羅第一流的人才,甚至派出「學探」,像星探或球探似的,去全球尋找。在國際競爭這麼激烈的時候,我們的大學生卻沒有感受到這股壓力,令人擔憂。

最近去一所台灣最頂尖的醫學院做評鑑,發現上課秩序極不好,已經打鐘了,學生才姍姍來遲,進來後,有人吃泡麵、有人啃雞腿、有人打開電腦看連續劇、有人趴在桌上睡大覺。打手機、傳簡訊的就更不用說了。遲到的同學不是悄悄在後面找個位子坐,而是大剌剌走到他座位的那一排,叫坐在外面的同學起來讓他進去,絲毫不尊重同學的上課權。想不到現在連音樂廳、戲劇院開始表演了都不准進場,怕侵害到觀眾和表演者的權益,知識的殿堂反而更隨便,自由進出,好像菜市場,視授課老師為無物。我看不下去,起身離開,後來好奇,再回去看原先睡覺的同學有無醒來上課,結果發現不但原先睡的沒起來,又陣亡了更多。假如這是我們大學生的上課態度,我們拿什麼去和別人競爭?

學生也應該「敬業」

就業最重要的是「敬業」,因為那是一種負責任的態度,在早上八點的晨會,我們發現醫生們不但遲到,連白袍都沒穿,當然也還沒去巡病房。醫生的責任是照顧病人,以往是七點先巡病房,八點再來晨會,現在即使來了也是坐在最後面做自己的事,紀律的鬆散令人咋舌。看到這個現象,就了解為什麼台大的校長在歡迎新生時,講的不是如何立志做大事,而是晚上不要熬夜、不要翹課、要替媽媽洗碗……,這些是我們對小學生所講的話,假如大學生要這樣教,我們的大學生還叫大學生嗎?那種「風聲、雨聲、讀書聲,聲聲入耳;家事、國事、天下事,事事關心」的讀書人抱負到哪裡去了?


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閒人

2010/01/27 02:02:12

不管是怎樣的態度 總是要面對未來 台灣的學生未來如何 也是學生們自己去面對 歷史告訴我們很多事實 這樣的情況就代表台灣的競爭力降低 還是代表台灣的大學生素質變差 我不知道 我只知道這是轉變 這是台灣這個社會價值轉變 台灣人民態度的轉變 是好是壞不是活在這個當下的台灣人民可以斷言台灣的未來 台灣的未來 將在未來的歷史教科書中 別想太多 這個世界不會因為你的改變就改變 決定自己的態度 面對自己的人生

Ysz

2010/01/26 17:41:12

自視為免太高了吧 ?
你們要求教授當超人,樣樣精通,禮義廉恥都要有。

那你們這些學生例。
別人教授是60分以上,你是0分嗎?

0分的何來資格去評60分以上的人?

不要求自已改變,反而挑別人骨頭。

你還有60憶個人要挑,看你是自已成長改變要快,還是有時間去挑那60憶個人。

Tony

2010/01/26 16:56:37

我現在在美國留學,發現我們台灣的視野的確不夠大,看看我們的新聞,每天關心的就是選舉政爭,在美國,新聞都以國際新聞居多。其實不能怪台灣,台灣真的太小了,所以我們關心每件事情,以前我沒出國前覺得台灣很強,出國後才發現我們需要改進的還很多,看到學生上課吃泡麵,我不會怪台灣的學生,我想這是台灣的整體現象吧!從上梁不正下歪。其實我並不覺得上課吃泡麵有錯。

私大學生

2009/12/20 14:19:06

然而您在頂尖學校看到的總總畫面,我想那同學做的事,雖然這很不應該,但在一間學校裡有這些學生的存在我想也算是不足為奇才對,但我相信能和老師互動,專心的學生應該也是不少才對,而其實學生的品質不在於學校,而是在於自己才對,而台灣也有許多很棒的大學生吧!!!
(ps若有機會,您何不挑間私立大專院校來看看呢!)

ck

2009/11/26 04:58:37

那位插嘴的 什麼都沒說到吧
而且更搞不清楚洪蘭要說什麼

如果像菲傭那樣是值得追求的
也許台灣真是充滿希望呀

台大的組成份子

2009/11/21 10:33:55

看看近日新聞建中的學生把蔣公的銅像多次如此不尊重的亂搞,校方行政單位還說是「創意」?「品格教育」在哪?對己死之人都能如此不尊重,何況活著的老師,難怪台大的素質越差!

鴕鳥心態

2009/11/17 16:49:56

的確大學生學習態度的問題,不能單看台大,只是反應出學生品格教育的沈淪,由國小、國中、高中、甚至到台大精英份子都已漸淪陷,台灣的家庭教育由於少子化已失去要求品格的功能,而如今學校行政單位也已失去教育學生及家長的責任,難怪社會越來越亂,校長卻抱鴕鳥心態說只是少數學生狀況有問題,責任都推給第一線的教師,高層只大喊加强品德教育。請教育行政高層們了解:學生要教,老師要挺!

有龍淵之利, 乃可以議於割斷

2009/11/16 16:02:52

轉貼

媽媽說,醫學院學生竟然不知道亞美尼亞在哪裡,上課還敢啃雞腿、打瞌睡、玩手機。

爸爸說,我兒子以為雞有六隻腳。

啊,好有趣的一家人。

2009/11/16 08:49:37

老師說了學生,引來這麼多的躂伐。學生們每個學期都在說老師們如何如何,老師們大概只能沈默以對。老師與學生並不是對立的,不知何時,弄得老師評學生,學生評老師,相看兩相怨。
以前的學生是可以餓著肚子上課的,現在的學生,上課不看連續劇會受不了。
洪老師致力於推動國內的教育改良,光從教學、研究、翻譯與著書立論來看,其對社會的貢獻卓著。
沒想到,現在的學生,連說都不行。
每個人都可以在媒體上發表文章,為什麼洪教授不可以?
恨鐵不成鋼但卻戮到許多人的痛處,然後被說成這樣,真替洪老師抱屈。
難怪在台灣願意說真話的人愈來愈少了。因為說了真話,會被口水淹沒,會被抄家滅族。
請看一看龍應台的一九四九大江大海,裡頭那些經歷大時代的學生們是怎麼唸書的,跟著軍隊邊打邊逃邊唸。家破了,人亡了,還是組成各聯大用唸書,把血脈、把文化傳下去。這些前輩看到現在這種情況,不知作何感想?
如果還只是反擊、漫罵不知把嘴巴閉上,閉門反省,大家等著當台傭去吧!

認同者

2009/11/15 18:43:31

洪蘭教授有說"頂尖的醫學院"是哪一所嗎?
對號入座的是你們自己

steven

2009/11/15 15:39:32

Honestly, Taiwanese college students should consider studying abroad if they can. In the West, professors will never allow students to eat during classes. It''s disrespectful to everybody and it shows a lack of consideration for others. Professor Hong-Lan points out the problem; students have a responsibility to examine their behaviors. The point is to examine whether one has this kind of behavior and to make an effort to change those behaviors. I don''t think she''s being too condescending. We should take it as an advice and use it to examine our own behaviors.

LKK

2009/11/15 14:31:42

非常欣賞"插嘴的"所寫的觀念。很值得細讀與思考。

sisy

2009/11/14 20:50:52

之前曾在某科技公司工作,那裡有很多員工都是在職的夜間部大學生,提到學校的老師時,那些年輕的同事一臉傲然的說:這些老師都是靠我們賞口飯吃
老師的地位淪落至此,又怎能期待這些學生尊師重道?
在現在的孩子眼中,教與學不過是金錢的交易罷了,老師出賣知識維持生計,學生付費購買知識,銀貨兩訖,買家又何必去尊重賣家呢?

高中老師

2009/11/14 17:04:47

雖然我不是在大學任教,但是對於洪蘭教授所說的,我百分之百可以領會,因為,不只是大學生,現在的高中生的敬業態度已經很有問題了!
也許是因為在現在的時代裡,自由的價值被無限上綱地標榜,所以,這一代的孩子似乎視"倫理與規範"於無物,眼中只有個人,對自己毫無約束能力,對外在的環境和他人倒是很能嚴厲批判!例如,上課睡覺,就說是老師上課太無趣!
好逸惡勞也是新世代孩子的通病,就連最基本的灑掃工作,也是能躲則躲,或是草草完成,對個人應盡的義務尚且缺乏責任感,遑論淑世的精神!
可歎!

插嘴的

2009/11/14 10:02:02

TO不認同洪蘭說法
我認為很多人都沒把文章看清楚,或著是說你們在別處有看到不一樣編輯的文章?沒人說所有大學生都如此吧?對號入座也是你們自行選擇的態度?並且文章中用了"假如"!
基本上我是看了電視才知道洪蘭這號人物,她文章開頭所說我個人也很不以為然。台灣跟香港本來就不能互相做為比較,但是依照一般婆婆媽媽個觀念的確是如此作判斷的可不是嗎?
文後也用台傭來說明台灣人的未來可能會不甚美好,我也認為用這比喻不恰當。畢竟歐洲17~19大部份的貴族子孫在繼承家業前都有可能先做其他家族的僕役,學習經營與管理等相關"經驗"。很多當時開業做生意的本錢例如服飾店或是俱樂部等也有不少是僕役存錢後轉職創業,所以傭人本身也不能算是低賤的職業!而我個人認為,把職業價值看成低賤的人本身就是心態上不夠健全,要不就是因為無謂的以貶低人來提升自身優越感的非禮之人。護士在18~19世紀也不是人人尊敬甚至有人認為是不潔的職業,若不是南丁格爾等高上節操之輩將之發揚光大堅持下去,現代社會大概也很少有人會尊重吧。
還有,觀念這種東西,應該要放在學術之前!為什麼要努力追趕那些佼佼者?追過了又如何?為了名次嗎?婆婆媽媽們書讀的不多觀念錯誤不要緊,書讀了那麼多還在用婆婆媽媽們的錯誤觀念...我認為是看的人解讀錯誤。甚至我認為讀書是為了追過更會讀書的人,才是浪費錢浪費時間,甚至比專心生活玩樂的大學生們還要悲哀可不是?
我沒有身份也沒有地位甚至沒有上過大學!我也只是對觀念不對提出我自己的看法與想法!當然生活輕鬆金錢足夠我很樂意繼續升學,我很感謝我父母沒那麼會賺錢讓我能多想想讀大學之外我還能做什麼,如果可以我想去日本松下企業所辦的學科就讀。畢竟各各學校所擁有的資源與教育都不盡相同,難道台灣只有台大才會出人材嗎?朽木不可雕,也能當柴燒!每個人只要放對位置,單位只要用對人,你管它是哪所學院畢業的很重要嗎?我沒有繼續升學,但是我體會到讀書的快樂,我自己平時也能去書店翻翻自己愛看的書充實自己,沒有學業壓力跟期末報告,也沒有助學貸款跟學歷。也是這麼生活在社會上,一樣要為吃喝拉撒睡用錢所煩惱。
當然台大算是台灣大學的標竿與模範,所以評鑑後看到這種狀況說出這種話是想當然爾,私立學校四年級也無所謂啊,不過說真的台大有那種學生你難道不想要替換掉他讓自己頂替上去嗎?我到認為這篇文章的標題下的挺貼切的可不是嗎?
最後,請多用點腦袋去思考自身的價值,而不是把你認為比你更優越的人所說出的話當成參考,這樣叫做盲從!若不能用腦袋做出判斷,為何還要訓練人才辦大學?

不認同洪蘭說法

2009/11/13 20:52:12

目前就讀私立學校四年級。洪教授的言語形容,是否過度地表現自己身分地位?或是媒體所說的炒新聞、提高知名度?

我不是頂尖大學的學生,所以我知道我要比別人用功、甚至付出更多的時間來追趕那些佼佼者,但是您的一言一語卻嚴重地否定我們所有的用功與付出,公平嗎?老一輩的人或是菜市場的婆婆媽媽沒唸過太多書,很容易因為這篇新聞的傳達而使他們相信「大學生都很混,浪費錢浪費時間」您這些高知識份子所說的一言一語,難道不需要負責嗎?以洪教授的專業領域來解讀,這樣是不是一個錯誤的傳達?

我個人非常贊同台大學生會副會長所說的觀點,不要把個案當做事實在評論。這樣公平嗎?

您看到的那些學生(睡覺、看連續劇等等),那是他們的選擇,對於未來沒有方向、沒有目標,只想渾渾噩噩過完,事隔多年後他們要替自己負責。相對的,我對我自己很負責,上課從不睡覺、從不遲到、從不上課吃東西,但是從您的內容當中,可能無法相信有這樣的學生存在。有的,問心無愧的告訴您,我就是這樣的學生!相信全台灣還有很多,我周圍的朋友也有這樣的勤奮、努力、上進、想盡辦法追上那些佼佼者。

我覺得您是公眾人物,說話更是要負責任。敢批評敢道歉,才受人肯定與尊重。如果身段放不下來道歉的話,那請您以後不要再做這種令人嗤之以鼻的事情。

p

2009/11/13 14:45:30

這件事突顯出一個長久以來台灣令人憂心的問題,就是很多人永遠都不虛心檢討自己,不管哪一方都是一樣。被攻擊的一方,馬上拿起泥巴扔對方。我想洪教授說的有理,台大學生之後解釋的(排課過緊,耽誤吃飯時間)也讓人體諒。但大家平心而論,不管老師上課多無聊,學生前一天熬夜有多累,上課看韓劇不對就是不對吧!這件事竟然還有些人扯到教授要檢討,通識課程過於無聊,還是拿起泥巴扔人!我想,前面有人說的很好,人家批評,如果沒有的事,那就引以為戒,如果有,就檢討改過。沒必要像刺蝟一樣!

千錯萬錯都是老師的錯

2009/11/13 11:36:24

學生不聽課都是老師的錯,没有給學生感受到愛,没有說好話(不可說真話),没有打好人際關係(不要求是非道理),没和學生稱兄道弟,没請學生吃東西,學生不聽課睡覺,都是老師没有準備好教材,例如大跳豔舞、穿麻辣服裝、坐學生大腿,大爆他人料,没有顯著的頭銜,如立委、校長、主任。總之老師要有「人本精神」。

插嘴的

2009/11/13 11:18:30

我又回應不是因為話沒說完,而是往下繼續看有一位發言者讓我想把這文章給保存起來。present發文讓我覺得很有意思引發我所思考,至於如何有意思請自行去思考看看。
再往下還有一個大學生說會這樣是因為不知道要做什麼沒有未來的目標。
這讓我想到了,國家興盛是靠人民還是靠政府?我自己的答案是不管誰執政誰當總統我的日子若不努力一定還是不會好過。
台灣不像北韓是獨裁國家,國家興盛並非在於當權者手中,而是在於市井小民每個人的生活中!
如果沒有共識,當然就會吵吵鬧鬧的。自由國家選出來的政府首長不是獨裁者,有人說是公僕?我看目前還不像!倒不如說我們限在都在選美吧(笑),誰嘴最甜誰政見越好就選誰?當選之後也不關你我的事不是嗎?
如果這社會與教育制度不良好,你靠這些只知道編列預算的人有什麼好改革的?
人生沒有目標要自己去尋找,而不是拿來當藉口發呆翹課的,大學生!
就拿高鐵來說,高鐵附近其實商機龐大,只是沒人敢踏出那第一步!因為一開始絕對不會賺錢會虧損很大,而且能撐過去主導權能不能在手中也很難說。當然,這個癥結點要是有企業主想聽聽我的見解我倒是很樂意!
不過就算是知道了又如何?沒有執行能力的公司再有再多的遠景願景也沒用。
說說新加坡吧,為何一個島國,沒有足夠的資源與人力,卻能造就如此龐大的經濟體?因為地小海大就能建設港口,盡力爭取航運的最大利益,並且訓練貿易人才增加國家的稅收,強力改革與懲罰人民過失的法律(禁吃口香糖也算啦)。而且規定國民強制儲蓄習慣並且儲蓄享有購屋優惠等良好配套措施。新加坡能把不利變成有利的條件是為什麼?
這是一個人的決策嗎?
底下的執行者若有其他成見而不執行也就不會造就新加坡的榮景可不是?這就是態度與共識的問題,台灣人太過於自由而把自由當成無拘無束是錯誤的,因為沒有從根本的"是非認知"之下,不配有自由,至少我個人這麼認為!
為什麼我要拿新加坡來說態度問題?因為一個小小的口香糖!
以前新加坡人人愛吃口香糖,導致地板上椅子上到處都是亂黏的口香糖,所以才會立法禁止進口口香糖。連外國人帶入境都會被沒收!唯一,只有醫生開正明且要攜帶身分證明文件才能去藥局購買醫療用的口香糖。
這條法律用在台灣的話會發生什麼樣的動亂?首先是有人用口香糖遊行抗議?還是用口香糖做成立法院或是總統府的新磁磚地板?這就是態度的問題吧!
台灣人其實也有是非對錯的,在街上看到有人亂吐口香糖,你會人為那是不對的那你就跟那些不會亂吐的人達成共識,所以不需要像新加坡一樣立法禁止。不過還是有人會亂吐,新加坡則是有人會犯法亂吐!可是他們也達成共識了。所以今天口香糖是拿來嚼好玩的?還是為了口腔健康而咀嚼?這不同方向不同而形成不同的商機!
1.嚼好玩的飛壘、箭牌
2.嚼健康的Extar
3.嚼來提神清涼的Airwaves
以上是依照功能而挑幾個來探討
這些口香糖有個共同的功能,就是數量多到能分享,這也是台灣人友善的行為與習慣!但是怎麼處理無味或是咀嚼完的殘渣...
每個人的態度就不太相同
1.直接隨便亂吐
2.抓在手上黏其他看不到的地方
3.隨便吐到垃圾桶
4.對準垃圾桶吐且注意沒有吐錯
5.用衛生紙或是包裝紙包好在丟進垃圾桶中
以上都是可能的行為模式,而且怎麼做都是你個人的"態度問題",或許你會因為看人不爽就用口香糖吐那個對象而惹禍上身。那本來就是你態度有問題活該!
其實我也可以用每個朋友處理口香糖的行為模時去"初步判斷"一個人的品格水準與教育!
但是這小小的口香糖卻能讓一個國家立法禁止,不是因為口香糖本身的破壞力,而是正咀嚼口香糖民眾的態度!
相較之下咀嚼口香糖好比上課
口味對了就是教授講的好
口味不對你會馬上吐掉就像是咀嚼到無味或是過於刺激一樣
然而通識課就像是發同一種沒有香味的口香糖為了你們的將來著想(口腔健康這樣)
所以你的態度是為了自己的口腔去咀嚼(認真上課)、還是因為沒味道而吐掉(發呆摸魚打混等下課)?
我只能說,上課請不要嚼口香糖這樣很不尊重教授跟其他同學!
上學不是你自己的事,因為一個人上課打牌怎麼可能自己玩?一定會影響到其他人跟班上同學,或許這些人連尊重都沒做到還要求別人尊重他們沒有道理的自由可不是?
話題拉回目標,加拿大為了要拓展對亞洲的運輸而近期在西岸蓋了新的港口都市,如果想賺錢的話轉去海事學校,或是報考軍校保護海域,也可以學經濟貿易從事跨國進出口貿易。不然就從事經營住校式教育從教育根本做起改革。漫無目標不能是上課摸魚的藉口吧?
我要對台灣有什麼期待?
上面這句話我反問你
你要對你自己有什麼期待?
台灣島國發展很多,只是有沒有人願意去做而已,如果我的話能夠提供參考,那就請期待台灣美好的未來吧!

插嘴的

2009/11/13 09:58:39

老實說這些文章回應,
越看越值得反思。
我是一個與學歷無緣的社會人士。
現在的教育,想要推行品德教育已經慢了好幾步了!
對於職位與學術我都不懂,但是至少我懂的態度問題。
或許吧,有人說教授不夠理解現實上前線的狀況提出不合理的評斷,不過這也反映了同時第一線的教學現場沒有讓其他監督或是能了解,不過台灣的考查制度本身也是有很大的問題。
問題出在於台灣人的習性或是民族性吧,都喜歡做做表面功夫而不是根本的發自內心去實踐,所以要改,不僅學生,連上面的也要"主動"自身改變才行。
話說現在越來越多因為放縱而導致素質低落的學習態度,這算是自由嗎?自由是基於一定的規範內不受限制,所謂的規範是什麼?上課吃喝玩樂,如果包含在課程內,那就合理。如果是專業知識的課還這樣搞,教授不把這種學生給當掉或趕出教室,教授本身的責任也不小。
從前,西方的學校為何大部分都要住校,並不是要孩子獨立,而是學習紀律。並且由高年級管理低年級學生讓學生自治,這是一種很好的教育方式。
台灣從小到大教育方式就是放學回家補習偷溜翹課鬼混摸魚泡網咖打電動。
沒有所謂的學習環境,並且學生家庭環經因素不盡相同,所以學生的求學環境想當然是參差不齊。
文章回應中:有人提到上行下效!
我個人同意這觀點但是我嘲笑這種想法(以我個人的認知且對事不對人這樣才能酸到更多人:P)
腦袋是長在你頭上的,如果教授指正你,你認為不明事理,請你據理力爭,而不是挑毛病挖錯誤反諷回去。這樣來講你應該是做了更糟糕的錯誤示範!孔子云:見賢思齊,見不賢而內自省!每個人都可以是人的老師,只是你自己本身要有正確的認知!今天你看到有人沒錢窮到去搶銀行,你會認為這樣可以學習嗎?我寧願餓死也"有所不為"!
教育不是只有在學校學習,生活中無時無刻都是很好的教材與範例,然而就老是有人學不好學不乖!酒架飆車車禍新聞天天報導,沒有思考能力的人還是整天在鬧事浪費社會資源!
難道那些政府宣導的錢都是白花納稅人的錢嗎?警察沒盡責臨檢嗎?
才不是,是知錯犯錯的人本身態度就有問題,心存僥倖出了事才在後悔甚至害人家破人亡的比比皆是!
我很願意跟人互換讓我去頂學業與位置!
我選擇不繼續升學是現實問題,我家沒那本錢。而且欠債讀書本身就是一個很奇怪的觀念!
為了學業卻先背負一筆債務,出社會也不一定有穩定的工作。有了工作有沒有心專心工作還錢還債更是考驗該畢業生的態度!
要更加進修不是要更努力領獎學金就是祖宗積德家裡有錢供應!
結果整個生活重心不是學習反而變成錢的問題。這就是現代社會的問題。
三人行必有我師!
這些話五千年前就說過了,五千年後把它當床邊故事還是耳邊風的人還是不少。
文章回應列表的高學歷者們,你們回文抱怨教授的過失實在是態度有很大的問題可不是?
我個人的想法或許"沒人肯認同",不過越是開放的社會越是需要自律、思考與反省。否則丟臉還不自知。甚至有些文字可以當成毀損名譽的證據。我如果是當事人或想靠告人發財,我就可以好好利用,不過這樣做本身就是態度有問題而且會沒完沒了,所以有所不為!
可是我不為並不代表其他人都會有如此的想法,我不會去要求人家道德什麼的,但是要求自己是很基本的事情吧?
以後我若雇用到這種反諷的員工或下屬,我該怎麼去應對?我想連面試就會先刷掉吧(笑)
列表中也有很好的提問提出,倒是挺值得細看!

Deborah

2009/11/12 15:24:45

我覺得重點應該是在於怎樣提升自己的競爭力跟全世界的人競爭吧.覺得委屈或是覺得洪教授說的不是事情的全貌又怎樣.十天半年後誰還記得?

陳也昂

2009/11/12 13:14:51

洪教授運氣很好,一路都在頂尖大學,教所謂最好的學生,有許多經費及計畫,她若像我們在私校或科技大學或二流國立大學,就不會大驚小怪,學生忙著打工維持他基本生活所需,因為他沒有像台北都會父母的經濟能力support his basic living,該問的是誰沒學好生態學,讓一個國家"教改"成滿街大學生,就像生態系中全是肉食動物卻無生產者一樣

Aron

2009/11/12 10:56:50

我有一個想法
台灣需要一個新的IT產業
IT就是Independing Thinking (獨立思考)
從教學理念教學方法及教材可能都要從心設計
我想要顛覆標準答案的學習方式
應該先要有追求答案的學習模式
如果有人想集思廣益 歡迎!
十年教改未能達到成效
是因為沒有共識跟核心精神
我想獨立思考的人
應是做教育的理念

洪蘭,你今天敬業了嗎?

2009/11/12 09:30:38

......
洪蘭她不是去作大學評鑑的嗎?
她去那邊都在幹麻?
看不下去,起身離開?
因為好奇,再回去看?
好可愛
根本不管教授在敎什麼耶
只注意
醫科學生來了沒?(既然是通識課必然還有其他系的學生選修吧
他們都在幹麻?
所以你評鑑都在玩嘛
把評鑑當郊遊嘛
洪蘭
你今天敬業了嗎?
你有資格用一套自己也沒有打算要實踐的道德標準去要求別人嗎?

說的好

2009/11/12 02:49:09

洪教授實在太大驚小怪了!!
台大醫院不是私人診所嗎?
想當然而學校只會教出一堆巴結奉承的醫生,
哪裡還有時間與態度去認真學習,
可能搞好人際關係還比上課重要呢?
真是浪費國家資源啊!!
應該多多補助給想唸書的人吧!!



大學生

2009/11/11 23:56:39

我想洪蘭教授想傳達的意思是台灣大學生學習態度與競爭力的一個觀點,而不是要特意去批評台大的學生,雖然我並非台大學生,但是身為一個正在念大學的學生,我也深深的感受到台灣大學生素質低落的問題,而我也相信這是一個普遍性的問題並非只存在於特定的學校中,學生上課吃東西睡覺玩手機似乎已變成一種常態,這已經不是勤不勤學認不認真的問題,而是一種態度!學生不懂上課的禮儀,不懂得尊重老師,是現在學生普遍的問題,雖然也有像某些人說的上課來不及所以在教室吃便當的情況,但是並非所有在教是吃東西的人都是這麼情非得已吧?貼近大學生生活的人就知道現在大學生有多麼靡爛,相信不少教授看到此篇報導是心有戚戚焉,我不認為洪蘭教授是沒親眼見到就胡亂作文章,這純粹只是一個台灣教育出甚麼樣的大學生的問題,看到許多人把此事牽扯到政治上,是是非非牽扯一堆,不禁感嘆到底有誰關心到這個議題的本質?更有人把此事怪到教授頭上,說是教授上課一陳不變,上課內容太無聊,等等,看到這些言論真的讓我心裡十分的難過,現在學生的價值觀是否已經偏差的無藥可救?

nelson

2009/11/11 23:45:12

批評洪蘭老師者有高級知識份子是謂,反對者有教授、老師等!

我想台灣以後就不用再談甚麼校園倫理、尊師重道了,而且,以後合格教師應該要先向名嘴或綜藝節目主持人修學分,以免上課太無聊,學生不得不玩手機、看電視、上網!

轉貼

2009/11/11 21:52:57

http://www.1949er.org/chat/index.php3?read+1257904597

屍位夙餐;不學無術的洪蘭也敢批評台大醫學系的學生??

昨天統媒大力炒作洪蘭痛罵台大醫學系的學生混吃泡麵、啃雞腿、打開電腦看連續劇、或是趴在桌上睡覺…,居然還用到
"尸位素餐","不想,就讓給別人吧"這樣嚴厲的字眼

這個很明顯是洪蘭和統媒勾結放話要轉移最近美國毒牛內臟的問題
根本不值得一談,不過咱們還是要反擊一下,撕下洪蘭的假面具

首先,洪蘭罵台大醫學系的學生不用功根本就是笑話,洪蘭自己是中央大學的教育,中央大學的校風如何學生用功程度大家都很清楚
洪蘭不自己先教好自己的學生卻罵比中央大學用功很多的台大醫學系的學生不用功,就好像美國一個三流學校的教授跑出來大罵
哈佛大學醫學院的學生不用功一樣暴笑,台大醫學系的學生
就算再不用功也輪不到你中央大學的教授來罵

再來洪蘭就算在醫院評鑑時真的看到什麼問題,.也應該向當場的學生
或是在評鑑會議時反應不是胡亂向一般體放亂放話,這是很嚴重違反學術倫理的,也是非常不尊重當事人的行為

台大醫學系的學生就說出真相原來那節是通識課程,1點就上課,學生上一節拖到12:30才下課,學生們還要從台大校本部坐好幾公里的車到台大醫學院,根本連吃飯的時間都沒有,所以只能買便當吃,洪蘭自己幹心理學的教授怎麼連個最起碼的心理學上的同理心都沒有??正常的人應該是稱讚 台大醫學系的學生用功到連吃飯的時間都沒有,不是嗎?? 洪大教授大概自己以為自己很大牌,學生沒飯吃都要先乖乖坐在課堂 餓肚子看著吃的飽飽的洪大教授得意
的笑
洪大教授大概不曉得,因為醫學院功課繁重,一邊吃飯一邊上課開會根本就是家常便飯的事
以筆者來說,當年唸醫學院時上大體解剖課時,還常常在上課時看著 屍體吃午餐,一開始是每吃回家必吐,久了就習慣了,沒辦法 因為醫學系的課程太重,連吃午飯的時間都沒有 這個大概是混到連aptitude都會翻譯錯誤的洪大教授難以想像的

洪蘭更可惡的是

"直指醫生也「不敬業」,早上8時開晨會,評鑑委員卻發現醫生們不但遲到,甚至連白袍都沒穿,也沒去巡病房,紀律的鬆散令人咋舌。洪蘭認為,敬業是最基本的做事態度和操守,不敬業的人,能力再好也不會成功\,如果醫生不能敬業,甚至還會害死人。 "

我的老天,醫生八點開會,洪大教授居然要求台大的醫生八點開會前就要查房完畢,醫生查個房起碼要1個小時到3個小時,那洪大教授是要台大的醫生零晨3點4點就起床,零晨4點5點就到醫院查房??這樣搞下來,我看不用一年,台大的醫生都要先死光了,台大醫院的病人被洪大教授這樣
亂搞,我看不死光才奇怪.洪大教授敢要求台大醫生八點前就查房完畢,那台大醫生是不是也可以要求中央大學的教授們在早上八點前
就把一天的課通通上完??那中央大學的教授學生們大概要零晨1點就到學校上課了

台大醫院的醫生不能在零晨3點4點爬起來到醫院,就要被
洪大教授痛罵沒醫德,那不零晨一點就到學校上課的中央大學教授不是應該叫誤人子弟就地槍決了??

至於指責醫生開會不穿白袍更是奇怪,洪大教授身為醫院評鑑委員的一員好像連醫院內部開會因為不是面對病人,所以通常不會要求穿醫生白袍都不曉得,洪大教授要是連這個都不懂,是不是可以請他先看看老美拍的一些醫院連續劇方說E/R後再發言??

這是洪蘭事件最恐怖的一點,紅蘭身為醫院評鑑委員的一員卻連醫院基本運作都不曉得,
好像連醫院的醫師都是早上晨會後才開始查房都不曉得

被洪蘭評鑑的醫院我看大概會沒人敢去看病的

洪蘭要不是無知到極點,就是惡意的在醜化台大醫院

說到屍位夙餐,不用功害人無數,那洪蘭教授自己更是當之無愧,
講難聽點,台灣像洪蘭這種程度的人居然能當大學教授才真的是
台灣學術界該徹底檢討的

洪蘭的學術方面後面再談,對一般人來說洪蘭比較出名的就是出了很多翻譯的書籍,洪蘭自己幹教授不認真教書做研究,卻是努力賣書賺錢,洪蘭要是對教書研究沒興趣就辭職算了,幹嘛"尸位素餐"誤人子弟??

洪蘭翻譯的書因為想多賺錢粗製濫造,翻譯品質爛的一禢糊塗早就是翻譯界的笑柄了,筆者以前看過洪蘭翻譯的一些科普書,翻譯文筆差先不說;最糟糕的就是對一些很基本的醫學心理學的術語和常識都搞錯,我剛開還以為洪蘭是文科出身的,完全沒有科學常識,犯這些錯誤是難免的,沒想到一查之下洪蘭居然還是加州大學實驗心理學博士,中央大學認知心理學的教授還兼所長;堂堂一個心理學教授 居然翻譯出這些連心理系大一學生都不應該犯的錯誤

拿洪蘭翻譯的腦內乾坤一書來說就是很好的例子:

http://stsweb.ym.edu.tw/transws/index.p ... h=briansex

1:p. 122, l. 13
洪譯:男同性戀者一生可以累積到幾個不同性交伴侶的紀錄。
原文:male homosexuals might number their sexual partners in thousands over a lifetime.
譯評:男同性戀者終其一生,可能累積數以千計個性伴侶。

洪大教授居然把幾千個翻譯成幾個,我說洪大教授,這個不要說台大醫學系的高才生,連程度好一點的中學生都不會把thousands翻譯成幾個吧??

2:p. 83-84, last to first line
洪譯:鐵並沒有任何遺傳上的需求得對磁鐵做反應,但是它的物理構造使它有對磁鐵做反應的傾向。
原文:iron has no inherent ‘need’ to respond to a magnet, but the tendency to respond to the magnet is inherent in its physical make-up.

連不是生物的鐵居然都會遺傳了,根本就是在挑戰生命的基本定義了
洪大教授,你大一生物學,不,高中生物學到底有沒有唸過??

洪大教授的程度真的是會讓人懷疑她到底有沒有唸過高中生物,
我查了一下,洪大教授還真的可能連高中生物學都沒唸過
她根本不是唸自然科學組的,大學念的是法律系,所以
真的可能連鐵不是生物所以不可能會遺傳這種高中生物學的東西都不曉得

好吧,那洪蘭好逮唸過加州大學實驗心理學博士,還是中央大學的心理學教授,心理學的東西總該不會弄錯吧,你錯了,而且錯到離譜 洪大心理學教授還真的連大一心理學的入門東西都搞不清楚

3〈作者序〉(2,這部分無頁碼,不過網上有全文)

洪譯:要說他們的態度、技巧或行為都相同,那是把一個社會建立在生物學和科學的謊言上。原文:To maintain that they are the same in aptitude, skill or behaviour is to build a society based on a biological and scientific lie. 譯評:aptitude是「性向」非「態度

我的老天,洪大心理教授居然連大一心理系學生上課第一天就要學的心理學基本術語aptitude"性向"都能翻譯成態度,要是一個大一心理學系的學生居然連上課第一天就要學的心理學基本術語aptitude都搞錯是一定被死當重修 ,我覺得很奇怪
以洪蘭程度之差當年到底是怎麼混進加州大學又是怎麼畢業的??

現在就可以說到洪大教授的學術程度了,老實講我是不曉得,因為我對一個連大一心理系新生就該曉得的aptitude都會翻譯錯誤的心理學教授寫
的論文實在是連查都懶的查---

我不曉得台大醫學系的學生是不是在洪大教授的課堂上吃雞腿的
如果是,我只能說這些台大醫學系學生的心理學還真的很好
這種通識課通常是學校逼修的,不是學生自己想上的,如果碰到
洪大教授這種連大一心理學的名詞都會翻錯的鳥教授上課,
因為分數控制在洪大教授手裡,我看台大醫學系的學生也只能
用上課吃雞腿,玩電動來表達無言的抗議了,只是心理學太差的
洪大心理教授看不懂而已===

最後,請洪大教授也比照她公開罵台大醫學系學生的手法公開教訓一下他自己老公前教育部長曾志朗

曾志朗 在描述自己讀政大教育系的情形

(引用自"人人都是科學人"一書第248頁,曾志朗著)

"......我常常翹課‧政大實施點名制度,當然榜上少不了我的名字‧但我還是不想
上課,白天打球,晚上回到宿舍洗完澡後,才拿起講義讀到天色漸白‧"

人家台大醫學系的學生再怎麼不尊重教授雖然遲到公然吃雞腿,起碼還到
教室亮個相給教授一點面子,洪大教授的老公曾志朗是乾脆翹課了事
跑去打球,完全不把教授當一回事,還出書得意洋洋,大概是想宣稱政大教授
都太爁,沒一個值得洪大教授老公曾志朗去聽課吧

有個以翹課為榮的洪大教授老公曾志朗當教育部長,台灣大學生上課遲到早退上課吃雞腿那根本就是叫

"上行下效"

很正常的

2009/11/11 20:53:02

講再多還不是態度問題,態度出問題講再多也沒用,如果是教育的錯誤,那不就否定自己學習的一切,這樣豈不是自己打自己嘴吧。

2009/11/11 18:20:32

如果文章中的言論非事實,為何會讓某些人坐如針氈,並急於澄清所謂的立場與事實?難道面對批評只剩下解釋與反擊嗎?

這是我們的社會與學校教育出來的性格,上至知名人物下至市井小民,每每在出現不同聲音的言論時,多的是為自己的行為辯解,而鮮少見到真心的感謝別人指正並願意誠心檢討的人。

朋友在看到這些討論後,只回答我一句話:我們的社會還學不會"道歉"。
我想:我們還忘了謙卑,忘了要為自己的行為負責,以及虛心檢討。

一位母親

2009/11/11 17:43:42

現在的孩子,只要他們喜歡的,就是對的,他們不會在意別人的感受。因為這是父母從小給他們的教育,沒教孩子們什麼是尊重。

s

2009/11/11 17:22:51

那大學是不是也成為教授的養老院??
多少私立大專院校的課程去看一看灌水課程一堆,必修通識根本是不懂教育的人在安排的,隨便換個人去教都一樣,憑什麼我們教育就要給那些有文憑的人保障?如果一個老師的課程很精彩,很有內容,學生會想晚到翹課嗎???這也是互相的好嗎??
教授如果只是在台上自言自語,課程沒安排,那他就尊重來上課的同學的權益了嗎???
有時候我覺得學生還更可憐,花了錢上堂爛課,不到還要被點名...
凡事都有兩面,這種事說也說不清的


Alma

2009/11/11 16:59:06

但是大家有沒有想過,很多人都是用成績在看學生的,有能力,但成績差就是沒辦法上頂尖學校。也須雙方都要檢討,不一定都是大學生的錯。

Leomummy

2009/11/11 16:09:24

很清楚洪教授想表達的是一種敬業&學習態度的問題。也許每個人站在自己的角度出發,閱讀完本文之後,各自有自己的想法。以一個家長或社會一份子而言,我想要檢視以及跟進的是;這些問題是不是台灣大學生的上課常態?如果是,那麼我們應該感謝提出問題的人。
至於這是哪一所大學發生的事,我個人並不會很關注。

藍風

2009/11/11 15:18:20

3.真的…現在的台灣~真慘. .
不過我並不清楚台大…是不是真的像他說的…
學生態度影響老師教學態度..老師教學態度也影響著學生..
而現在各個學校搶錢~老師當掉學生還可能被上司請喝咖啡..
這又扯到學校的…上層..
有時候..態度相互影響..老師們都會叫學生不要受影響要秉持~態度
但真正老師能秉持的又是多少..更別說是學生..
雖說老師是賺錢青菜教教就行
學生是花錢..說什麼還是要靠自己念
(以上評論非泛指全體師生~)

尸位素餐最可恥

2009/11/11 11:55:40

台大校長今天又投書聯合報幫台大人找藉口囉,酷窩,使用這麼多國家資源,學得一身找藉口打嘴砲的好本事,不虧是台灣嘴砲大本營台大的大家長。只是可憐了我的納稅錢。

King David

2009/11/11 11:52:40

你生氣又怎樣
最後台大TMAC評鑑還不是照樣會過
TMAC評鑑也不一定會很公正呀
反正台大這潭水深的很
你TMAC評鑑如果讓他不過就等著被找去"問話"吧

ally

2009/11/11 11:09:43

這次的批評其實是個很好的機會教育,我很想看看台大學生是否有能力好好的解決,
我當過大學生,當然可以體會中間有些許的誤會,但是現在大學生的競爭力是否越來越差,說真的也是個令人擔心的事情!
台大生身為台灣的頂尖學子,妳們會怎麼看待這件事,其實就代表了洪老師有沒有錯看你們,不是嗎?
洪老師的心情,不是大人物的心態問題,是很多成年人對於這些學生的擔心,如果到了大學,還要校長教誨大家小學就應該知道的事情,那到底是誰出了問題?

路人

2009/11/11 10:38:27

師者,傳道、授業、解惑也。
感嘆現在大學生的行為,不如反省這些學生何以在中、小學時期該學會的尊師重道的基本求學態度沒有打好基楚?這是全國人都該反省的阿!如果全國最頂尖的台大醫學院學生,都沒能打好德道教育的基楚,試問全台又有多少學生能比他們有更多的機會呢?並非以偏概全,而是以小觀大,希望世人不要再以成就高低來評判,學歷高低不代表德性高低。

高中生

2009/11/11 09:54:39

如果洪教授當時就糾正那些學生的行為,那不會影響到其他的學生嗎?再來,坐在後面靜靜的看也許會看到更多學生誇張的行為。的確,醫學系比較忙,吃東西也就算了,但是還看連續劇?會不會太超過了?我門國家的大學生怎麼會變成如此,不檢討自己,還留言罵教授,你們在想什麼?

k

2009/11/11 09:36:22

洪教授是台大校友,
台大是她的光榮。
看見自己的學弟妹如此不珍惜母校的教育資源,
所以心很痛,
她今天講話是以校友身分痛心,
並不是以老師的身分。

自由不代表不尊重別人,
要不然我們與對岸的舊26有何差別?人家最新一代的,IQ EQ 都會自我要求,台灣的學生呢?

嗤之以鼻

2009/11/11 09:35:37

當身為教育者的人 可以嘴砲放話給霉體又沒具體方案提出來的時候
這個國家也差不多走到盡頭了
打嘴砲人人會阿 我想為數不少的學生可以講的比目前台面上那些人好個近百倍
問題在於是否解決事情的態度 在上位者沒有本事也能麻煩下台一鞠躬嗎 一堆高官也可以以尸位素餐來形容了

可悲的"大人物"

hkw

2009/11/11 09:10:02

堂堂的大學教授生氣擔心就解決了問題嗎?在媒體上爆出極端的案例卻又不深入解析問題所在,只是徒然造成閱讀大眾的混淆與不解罷了。顯然又是一個頂著教授的名聲,去迎合台灣腥羶媒體(天下雜誌)的例子!這種人竟然是評鑑委員!下一個被她評鑑到的單位一定是畢恭畢敬的奉承她吧!真是國家的悲哀啊!

周華

2009/11/11 08:52:11

我不奇怪台大學生反彈的情況,因為它更真切的反應出現實情況.
但洪教授沒有當場糾正告知,卻又呈現另一種值得討論的社會狀況,就是現在的年輕朋友過度被[尊重],他們常忽視自己要全然對自己的行徑[負責],社會不正常的演變,誤導出無止境的要求[權利],亦或忘記任何事都該考量因地制宜.
[自由]不僅僅是隨心所欲而已,要收穫?請先耕耘!

gaiahy

2009/11/11 08:35:47

我只是很奇怪, 為什麼洪教授不當場糾正這些學生並告知同學她希望的上課秩序卻直接訴諸媒體?

洪教授沒有糾正或告知學生她不希望同學如此做,卻是自己離開教室,然後再回教室看同學. 為什麼呢?

洪教授是以一堂課的觀察來代表一整個學校,難怪有人會不平.

教授治國

2009/11/11 07:40:08

台灣的高等教育會變成現在這樣,講難聽點,就是歷史共業。

老師拿到部定教職,靠論文或校務升等,也不會有人動得了他,英國
鮮少終身教職,表現不佳走人,留下來的都是歐洲有名的人物,有新
陳代謝才會進步,台灣很難做到這個地步。

學生有錯,難道老師沒錯?難道只會胡亂批判、以偏概全的人沒錯?

2009/11/11 03:49:48

不懂怎麼又是一個自恃甚高的教授。
請問洪蘭教授,你詢問這些同學為什麼做這些舉動嗎?
不是說我站同這些人行為,只是你單方面不瞭解,以你的個人主觀去看待而批判。
為什麼學生這麼"輕鬆"上課、學生為什麼在課堂吃東西?會不會學校排課不當導致他們只能在課程間吃飯?或者這門課教授單純只是講廢話來填時間,學生也只是拿個學分應付,但這樣只有學生的錯嗎??學校為什麼拿學費給這種幫助不了學生學習的教授呢?
再者,試問洪蘭教授,你參觀過全台灣大學的上課狀況嗎?台大學生一定就代表全台灣大學生嗎?台大某一個系某一個班的學生又代表全台灣大學生嗎?

私校大學生

2009/11/11 03:00:41

最近常看到洪蘭教授得這篇報導,也想表達一些看法,我不否定其他人所回的看法,而我也相信一個在別人的都批評再爛的學校或爛的系也有非常認真的學生再用功,從洪蘭教授的這篇文章中,所提到一些有興趣的眼"有人打開電腦看連續劇"這樣輕鬆境界是我所未見的,至少在我上課沒看過有人敢這麼做,你說這是壓力大所驅使的,而我想回應的是一個有自主頂尖的人不會再這麼重要的場所,更何況是知道有人在監督的時候做這種事情,現在有大部分的學校或學系的人員再害怕被廢校系,而身為私校的學生我們更害怕,誰知道有一天自己突然被肆業沒法畢業,而我們這些想讀書的人未來在哪裡
,的確孰能無過,而公立且頂尖的學校的確都不必害怕這樣情,但我們這些私校的學生敢再有評鑑人員監督犯錯嗎?當然答案見仁見智!!!

present

2009/11/11 02:17:44

此事件點出幾個問題背後的問題
1.洪教授隊台灣學生心急國際競爭力不夠?
2.洪教授對於不被尊重相當在意?
3.洪教授授課方式是否符合學生需要 符合教育研究所的教師教學規範?
4.台大學生的傲氣與不禮貌問題?
5.學生學習時間的自我管理與分配問題?
6.學校安排課程的適當與否?
7.課堂參與形式問題?
8.何謂"好"學生?

present

2009/11/11 02:08:55

1.文中讀來可以感覺洪教授心理對台灣的學生相當焦急,因而寫下此篇文章。除此之外,洪教授那天覺得相當不被學生尊重,依文中看來學生的確許多地方沒尊重老師,簡單而言,就是學生沒禮貌,撕裂學生與老師間的信任感。

2.教授與學生之間的關係與相處模式如何,這是一個相當龐大的課題?
課堂互動好壞有三者因素
1.老師給學生的印象整飾
2.學生給老師的印象
3.上課內容及主題
1和2項決定完全不熟的兩方的信任程度和自我判斷對方觀感和心理擁有感。
3.上課主體與內容則由利害關係指標及興趣指標來決定。

從另一角度而言,美式作風的上課方式跟東方亞洲國家的教育方式老師跟學生互動是有差異的,學習是在開放性、參與性、自在性下參與跟老師互動,還是必須完全坐著不動,盯著黑板,低頭抄筆記,才是認真,才是"好"學生。

會思考 才是一個有競爭力的學生 對學生而言,牽涉到資源配置,如何配置思考、時間、精神於上課。假如精神不佳,學習效果差到極點,學習效果為零時,該如何做?
翹課、假裝很認真聽,以時間效率的話,應該請假休息,休息好實在來聽課,若覺得此堂課無意義(以利害關係來看)甚至把此堂課時間配置給專業科目閱讀,這是利益極大化下的考量。

對於自由方面,不尊重演講者,影響其他學習找想學習的環境自由,這方面禮貌性跟自由的真諦在於管理自己方面,是台大學生需要學習的。因為不管決定自己舌尖資源如何配置,基本人與人之間的尊重於在社會上互動過程中相當重要的,不論從心理層面或實際層面,這是無可厚非的禮儀。

唉唉

2009/11/11 01:44:52

有些台大學生老愛說自己頂尖頂尖,活在自己頂尖的光環裡,所有行為與對錯都可以用自己多頂尖掩蓋過去,真是不可取

我也是學生

2009/11/11 01:41:35

其實說穿了就是「態度」的問題!洪老師說的很對,學生本來就該做好學生該做的事啊!看看這幾天新聞的激烈反駁,何必找那麼多理由搪塞呢?虛心受教真有那麼難嗎?

私大老師

2009/11/11 01:18:59

現代的社會,老師哪敢指出學生有哪裡不是?要不就是學生教學評鑑給你來個以牙還牙。要不就是在網路上教訓老師要自我檢討。要不就是學校告知不能當掉學生,要不然就少收一分學費。老師大概在台灣社會的地位很卑賤。上有教育部,下有學生,都不斷的檢討撻伐老師。弘蘭所描述的台大學生,只是現在大學生的縮影。台大學生上課吃泡麵也不誇張阿,人家還遇過上課吃大腸麵線、打橋牌的勒~

Lan

2009/11/11 01:10:22

補充說明:
承上,內文中"台大醫學系學生"相關論述適用於全台大學生

CoSket

2009/11/11 00:57:48

要是不逼迫學生要上些通識課不就好了,不否認通識課程的重要性,但是除了專業以外又要學生在鵝愛的時間選上通識課來修,要是有興趣的漢必修課衝堂該如何是好?
逼迫人家選些沒興趣的又要人家給你專心?要是你不點名不扣分給人家過,人家又何嘗去給你這樣羞辱?
老師自己走了,學生沒有走光就不錯了,還要怪人家睡著了!?甚至要求人家起來?!這有沒有道理,看叫是發呆嘛!?
在洪蘭教授評論的當下,也許也應該反省自己的上課模式,或者"放下身段"去"學習"些別的教授的教學方式,若僅僅只是想要由學生配合你,而無法做到互相配合的話,那簡單,久了就沒人修課,以後課開不成就也省的來了還失去所要求的"尊重",或者乾脆可以退掉這門兼課,反正課程並無法吸引學生的注意,反正,對那雙眼睛來說看的人都只有缺點可言

Lan

2009/11/11 00:52:36

"如果不想讀,何不把機會讓給想讀的人呢? 尸位素餐是最可恥的。"
"看到學生浪費他們自己的生命,也浪費國家的資源..."
洪蘭女士這些話實在過分了.
由教育部辭典知:「尸位」見於書經.五子之歌:夏朝君王太康不理朝政,沉湎享樂,以致百姓不再擁戴。太康遊樂過度不知節制,某次田獵竟一去百日,百姓無法再忍受這樣的國君,將他阻絕在黃河而不得返國。「素餐」則見於《詩經.魏風.伐檀》,詩歌內容是在諷刺在上位者不勞而食。反覆提到:有人不耕種、不收割,為何可獲取三百家的榖糧?有人不上山打獵,為何院子裡掛得都是貆的毛皮?詩歌末尾則說出君子們可是不會白吃、白喝而不從事勞動。後來這兩個詞語被合用成「尸位素餐」,用來指占著職位享受俸祿而不做事。

洪蘭女士這樣的指控未免太過:台大醫學院學生都是實實在在地憑自己的努力考進台大醫學院的!而進入台大醫學院後,繁重的課業與緊密的課程安排使得學生難以維持正常飲食作息.

為求完美而熬夜非稀事,而因課程安排(中午12:20-1:10是常見的課程時段),或是小組討論亦或社團外務等等,無暇於正常時間用餐亦屬尋常.

至於遲到,那並非十惡不赦之事:無論是否為台大醫學院學生,大多數的人都多少有過遲到的經驗吧!想想自己當時為何會遲到,必然有各種因素,或許其中有些因素是憑意志便可避免的,但若無外在壓力,如上班打卡作考績依據,試問還有多少人能秉持不遲到的原則?

而且台大絕大多數的課教授都不太點名的,就算有點名也多是一學期抽點個幾次,若說學生是為了那機率很低的點名即使遲到即使想睡也要去上課,這動機是否不夠力?

即使遲到,即使很睏,即使去了也不見得會點名也要去,那不就已經是一種對學問的堅持了嗎?或許這種程度的堅持對於洪蘭女士那樣僵硬的傳統高標準而言是微不足道的.

台大醫學系的學生們身為頂尖份子,身處高手如雲且課業艱深的情境中,要不被淘汰及證明自己,即便在細節上未臻完善,整體而言仍需達相當水準.

而且上課分心的代價學生們自然清楚,那就是你要花別的時間去彌補,畢竟學習成果必然會反映在報告與試卷上.在決定分心的同時決定付出相對代價(非課堂的其他時間).

"看到學生浪費他們自己的生命,也浪費國家的資源..."人的一生中花費於基本生理需求的時間本就是佔極高比例,假設每天睡7小時,每餐半小時一天三餐1.5小時,洗手間來回路程加上如廁時間假設一天0.5小時,早晚盥洗合計一天1小時,那麼每天有10/24也就是5/12的時間都是浪費生命嗎?這些本來就是生命的一部份,何來浪費生命之說.

至於洪蘭女士台大學生浪費國家資源之說,實是令人不激憤也難,試問洪蘭女士,若有人說您浪費國家資源您又做何感想?無論您錯誤的程度如何.

您秉持著傳統僵化非黑即白的價值觀與便宜行事般的批判邏輯做出如此批判,而在寫出如此輕率的文章後居然還矇住眼睛摀住耳朵,或許您自矜為針砭時事,口誅筆伐之流,或許有許多同您一般言必稱古不如今之輩盲目跟隨您,但希望您記住一點,權威的身分不是用來對手無寸鐵之人以社會公平正義為名為所欲為!

nature

2009/11/11 00:45:40

在學校裡有理由,出了社會就沒有藉口了,在課堂上吃便當 看影片
出了社會,在冗長的行政會議上,聽著老闆無聊的發言,隨便打個哈歉就可以被釘的滿頭包了,還由的你說這麼多理由?
重點是在態度,一個尊重別人尊重專業的態度‧謙虛的人才能得到更多,就算這個教授這個課程再無聊,你選了這堂課,你就必須去學習,要不然就不要選,就像洪蘭老師說的,把機會讓給別人

wang

2009/11/11 00:43:05

這些所謂的老師,看到學生不好的地方,就忙著跟媒體發表,滿足自己的表現慾,卻不想想要如何指導學生,身為評鑑委員,不把意見報告先完成,就忙著在媒體爆料,要如何令人相信是真的為了學生哩。

STUDENT

2009/11/11 00:08:08

講別人缺點總是最容易啦

其實在台上教書的難道不該檢討嗎?

如果一個老師認真教學,學生會有這樣的反應嗎?

這個社會就是吃定了「你是學生,全世界都有權罵你,而且你不准回嘴」

反正「一代不如一代」這種話,誰不是邊聽邊這樣長大的?

ian

2009/11/11 00:02:38

毫無疑問,環境使然!
我是大學生,可是我也會如文章所說上課遲到、睡覺、吃東西...等,雖然沒有上述誇張。
當四、五年代的人看到現今的學生生活百態與以前相比總會百感交集,認為學生大不如前。沒錯,台灣學生整體素質的確大不如前,但,這是為什麼?
我以一個大學生的角度來告訴你們,那是因為生活沒有目標,對未來感到茫然!
國家藍綠內鬥,政治上的消耗導致國家未來的不確定性;媒體推波助燃,天天報導無關緊要的垃圾新聞,國際動態普遍不報導;台灣島國,整體發展路線不多,然而社會卻未必往著有益方向發展。想想看吧,為什麼中國學生比台灣認真百倍?為什麼台灣黃金年代學生能臥薪嘗膽?那是因為有奮鬥目標!對國家前景抱有莫大期望!!
誠然大學生需要的是自省自律,但千望不要忘記,學生永遠追隨在國家之後!
現在呢?為什麼台灣變成這樣?
當四、五甚至六年級的在罵現在的學生同時,請回頭看看自己,你們這麼認真,這麼自負自己,請問現在身處社會中堅力量的人士們捫心自問看看,
台灣被你們搞成現在什麼樣子?
究竟還要把台灣搞爛到什麼地步才放手?
我要對台灣有什麼期待?
最後,請不要只會說,不會做!!

一個大學生的心聲

草食男

2009/11/10 23:55:36

談讀書之前,請談品格、人格。而這些的基礎在於獨立思考的能力。
畢竟在未來,沒有人問事業上的對跟錯,只會問是否用對了人!?

Frank

2009/11/10 21:58:49

在少子化日趨嚴重且大學林立的台灣社會,尊師重道的傳統已漸式微,因為學生除了更有機會念書,還會覺得自己是老師們的衣食父母。洪蘭教授很敢言,直接指出現今大學生的問題,雖然有些人持不一樣的看法,也認為並非每個人都是如此。我相信洪教授的意思,並不是指每一個大學生,也不是用來「嚴以待人」,我想她要表達的是一個知識分子的憂心,憂心連最高學府都這樣,那台灣未來的競爭力在哪裡?我也在教育現場,有不少的大學生真的如洪教授所言,除非任課教師有所要求。可悲的是,一旦任課老師對學生有所要求或比較嚴格,這樣的老師通常會成為學生評鑑的「黑名單」,期末時還要繳評鑑結果不及格的報告書給學校。幾次打擊之後,以教書為志業的老師們就漸漸地少了。最後,我想對大學生們說的是,如果你不是如洪教授所言,恭喜您了,國力靠您了。如果你如洪教授所言,請自省。因為,未來你的競爭對手,不在台灣,在全球。

馬阿九是紅藍最愛

2009/11/10 21:05:47

有人說--紅藍心中充滿焦慮感--因為她幾年來一直明的公開鼓吹與暗的置入行銷-鼓吹的政治明星偶像..一年多來的施政如此不堪--八八水災/貓覽/詐胡線等歷歷在目...學大腦的專家,大概也無法整合她腦部否決前我的錯亂--於是轉尋求自我合理化--都是台灣到處都有問題-大嘴巴到處挑毛病放砲

PC

2009/11/10 20:50:01

what does teacher do at that moment? Maybe we also need to think about why those students dare to do so ? How''s the teacher''s responsibility and also needs to review students''s responsibility., this is the " environment issue" not only the student, but also the teachers, school and even socity creates these...Right ? Professor is not the judger, maybe u shoudl think more comprehensive ...I am not a students, I have been graduated from university a lot of years, just shared my comments...

大學生

2009/11/10 20:45:38

我個人認為是整個世代風氣的影響,不能只單單怪罪大學生,大家應靜下心,好好討論這個社會到底出了什麼問題,然後一步步的去改進,人畢竟是群居動物,當大家都有自知之明想做些改變時,要學生努力用功學習也就不那麼困難了。我身為大學生,被批評成這樣也會對自己十分失望,可是讀的是忙碌的設計系,有時候實在力不從心,上課難免遲道到、睡覺,當看到大家也都這樣之後,就會變的更理所當然,我想,如果改變是可以大家一起,就會比較容易吧!可是現在我真的好累,要從自己做起還是等我不用熬夜好好睡過一覺之後再說了。

student2

2009/11/10 19:26:07

你以為校長或老師就比較高尚

曾經涉世未深也著麼以為著
後來來到了學校當了職員才發現
~~
嘖嘖
只要是沒好處的事
一律沒他們的事兒

"高貴"的知識份子罷了
別想太多






Will&Jeff

2009/11/10 18:00:21

真的是見鬼了~要大學生學會尊重老師!那也要看學生的心態是否被其他東西影響~以前人為讀書而讀書~現代人呢?男盜女娼又怎樣?殺人放火又怎樣?總比看不清這個社會好吧!?

小學生

2009/11/10 17:31:32

不管老師的教學如何,她要的只是一份尊重吧!
敬業,是尊重自己,也同時是尊重老師
這兩個字不管換到哪個行業,都一樣重要

再者,
既然要去聽課,就算自認已經懂得,也不代表你就可以做些不適當的事情
難道現在的大學生分辨不出該與不該?可為與不可為?

六年級生

2009/11/10 16:33:04

整個教育環境都應該好好思考與改善;我們也從學生時代走過來,以前老師在台上時,台下的學生除了早到外,上課規矩良好;現在站在台上看著我們國家未來的棟樑,不禁感嘆,的確,要培養孩子的競爭力要從家庭教育做起。

Leo

2009/11/10 14:39:24

在經濟學裡,左派因干預市場被批判說是專制,右派因放任市場被批判說不顧民生;在大環境裡每個人都被要求靠邊站,對錯雙方都有但充滿情緒的我們都只想著讓自己觀點被支持,或許是因為沒有人希望成仁取義終當被犧牲的!

sandy

2009/11/10 13:48:05

現在少子化,從小學至大學,都在討好學生,上課不給學生吃東西、玩手機、睡覺,會點名,教道理的老師及教授是會被列為「機車」、不受歡迎的,比學生先在學校陣亡,誰敢管!

說真話

2009/11/10 12:46:27

洪蘭老師的這篇文章,
不只被評鑑的學校,
所有的學生都應該好好省思!
江河日下的學習現況,所有站在教育現場的人都感受的到。
對於洪蘭老師的話,有則改之,無則嘉勉,
應該是這樣的態度才對吧!

教授

2009/11/10 12:36:26

在上位者真的不用檢討自己嗎?
教授永遠是對的?

如果在台上講的跟去年學姐筆記內容
幾乎一模一樣
課前預習花了卅分鐘讀過
卻還要花兩小時到課堂上再聽一次相同的內容
我寧可趴著睡覺等點名
這種情況
錯的一定是學生?

student

2009/11/10 12:32:51

不到台灣 不知文革還在搞
搞文革啊!...
這種不把學生教好,卻到媒體放話讓學生被公開羞辱的老師,不值得尊敬啦!

FUCK Professor

2009/11/10 12:30:28

洪教授天下雜誌發表的筆風 和她一系列親子教養的筆風
差很大

" 寬以律己 嚴以待人"

基因轉貼

2009/11/10 12:18:35

顯然 這堂課的上課時間排得很爛
http://blog.udn.com/steelshark/3481851

請問這麼有正義感的洪蘭大教授 是不是該到天下雜誌還有各大報紙媒體去平衡報導一下呢?
關了手機 不收email 當駝鳥 實非有正義感 能負責任的大教授所當為
人非聖賢 誰能無過?
就算是Nature Science Cell NEJM等等這麼多偉大的學術期刊 也都接受勘誤
諾貝爾獎得主David Baltimore曾為我等自喻為學術中人的 立下偉大的典範
學術地位這麼崇高的洪蘭大教授一定知道: 勘誤不過就是一封信就可以解決的小事爾
這麼有正義感的洪蘭大教授: 面子該不會贏過正義感吧?

轉貼,給不回應的洪教授

2009/11/10 11:38:57

http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/5242253.shtml


【聯合報╱鄭喬峯/台大醫學系系學會會長(台北市)】 2009.11.10 04:08 am


日前,洪蘭教授到本系進行教育評鑑時,對同學與醫師的上課與開會態度做出了批評,並以此質疑敬業和國際競爭力。洪教授的文章在同學之間引起了廣大的回響,並促使我們檢討與反思。我們願意虛心接受洪教授的批評,但是,我們必須要說,洪教授,您看到的不是事實的全貌。

醫學院課程十分忙碌充實,學生也非常認真。由於課程的內容太多,老師上課超時相當常見。有時上到太晚,課後若又詢問老師問題,等到有空吃飯時,往往已經接近接下來的上課時間。為了不蹺課、為了跟上學習進度,很多同學只能在老師的同意之下,拿著便當在教室的最後兩排座位上,一邊聽課、一邊吃飯。有時熬夜唸書,即使體力不支,也是勉強打起精神,希望能多少聽點東西,以免落後了飛快的課程進度。

象徵醫師專業的白袍,在每天的晨會並不被要求穿著,因為這裡是同儕互相學習,以讓病人得到更好照顧的場合。但有時病人需要緊急處置;有時需要較長的時間和病人討論病情,因而耽誤了時間。即便如此,多數醫師,仍在全心照顧每一位病人之餘,盡量參與每一次的晨會,期盼藉此讓自己精進、讓病人得到更好的照顧。

「病人的健康,為我的首要顧念」這是當我們披上白袍時,共同舉手宣誓的醫師誓詞,也是當我們從進入學校開始,師長諄諄告誡我們的一句話。對我們而言,「敬業」並非在意枝微末節,而是一種態度。「敬業」是尊重自己的專業,也尊重他人的專業。一個醫師敬業與否,端視其對病人是否認真負責、是否具備足夠學識。絕非片面論其開會遲到,而忽略其在病人身上花費多少時間。更重要的是,不逾越自己的專業領域,不用自己的傲慢和偏見,來踐踏別人的專業。

【2009/11/10 聯合報】

訂戶

2009/11/10 11:30:20

洪蘭教授的言論似乎有以偏概全之嫌,也不願意回覆讀者(報載:她寫了文章後就關掉手機,也不收email),文章雖不代表天下意見,但是天下刊出來,是否也代表一定程度的認識不清:報紙讀指回覆說的好:不逾越自己的專業領域,不用自己的傲慢和偏見,來踐踏別人的專業。

梁山好漢

2009/11/10 09:24:37

洪蘭教授所言甚是,當趙建銘從台大的急診室躲媒體時,應該就可以知道台大醫院的高層是以什麼風氣領導一個系所乃至於醫院,病患?死一個算什麼?包庇總統女婿比較重要!這種風氣下,我們要如何說服學生,他的未來要不功利要關懷病患和週遭的人事物?但是我一直遇到很好的台大醫生,應該說還是有人保持自我的堅持不受影響,所以尊重學生的自我判斷也是教育重心,也許那堂課真的該檢討,為什麼那麼多人陣列在前,無心聽課...

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