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Gogoro有什麼本事,讓高爾也來投資?

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Gogoro有什麼本事,讓高爾也來投資?

圖片來源:楊閔

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Gogoro有什麼本事,讓高爾也來投資?

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估值超過8億美元的Gogoro,會不會是台灣下一個新創獨角獸?陸學森想得更大更遠,不只要把Gogoro推向國際,還有電池與交換網路的下一步,怎麼扭轉城市的能源生態。

成立6年的Gogoro(睿能創意),似乎正處在一個關口。

9月下旬,Gogoro剛宣布完成C輪增資,募得3億美元。新加坡淡馬錫投資公司由總裁謝松輝(Chia Song Hwee)領軍,加上美國前副總統高爾(Al Gore)創立的Generation Investment Management、日本住友商事集團、法國能源公司Engie都在投資人之列。

同時間,也傳出Gogoro車主反映後輪脫離的意外。而Gogoro創辦人兼執行長陸學森(Horace Luke)在桃園龜山總部接受《天下》採訪當天,官網也宣布Gogoro 2部份車型的龍頭電磁閥解鎖不順,要召回12000輛檢測維修。

面對眼前的好壞消息,陸學森泰然自若依舊。他一身黑色T恤、牛仔褲、黑框眼鏡,配上廣東腔的口音夾雜英文,細數Gogoro未來的計劃。

眼前的維修、召回風波,不改他扭轉城市能源系統的雄心壯志。他不只要把Gogoro推向國際,更在鴨子划水,細細推想電池與交換網絡的下一步。(延伸閱讀:Gogoro推出低價車款 不只是要賣車 )

以下是專訪摘要:

問:Gogoro現在估值逼近獨角獸(估值超過10億美元)?

答:我們跟獨角獸還差很遠啦。Gogoro不是關於獨角獸啦,重點是走向國外。

問:但估值很接近?

答:8億多美元。我們很幸運啦。這輪有很好的投資人,像是高爾(Al Gore)。我們昨天全公司放假去看電影《不願面對的真相2》(關注氣候變遷的紀錄片,片中由高爾擔任主要講解人)。

還有日本住友,看得起我們的電池交換網路(energy network),他們在東南亞也做地鐵、基礎建設,他們覺得我們也是做基礎建設的一部份。他們想了解機車共享,也想自己做一個。日本石垣島就是試行計劃,從南到北95公里,做完可以再去做別的城市。

問:你們跟高爾有碰面嗎?

答:兩年前見過面,他找我去倫敦。他們每年有一個圓桌會議(roundtable),讓很多人飛去倫敦,有企業領袖、政府官員、投資人等等。每次不同主題,我那次剛好主題是智慧移動(smart mobility)。他找我去做專題演講,我們談得開心,他很投入,很有興趣。但我們當時募資B輪已經結束,就沒有機會。

問:B輪好像等了很久才結束?

答:因為台灣政府的流程比較長,台灣很愛蓋章,蓋過章才可以。不是他們的問題,流程本來就很長,我們是在等國發會跑完流程。2014年底結束B輪,1.3億美元,今年C輪是3億美元。

問:Gogoro在海外都會是租賃的模式?

答:

不同市場有不同商業模式。台灣每1000人裡面,就有580台機車,也就是說扣掉老年和幼年人口,幾乎是每個人一台車,跟鞋子一樣。在台灣做租賃沒道理,東南亞有些國家也是。

但像柏林就不習慣買車,可是路很窄適合機車,巴黎也是。巴黎市長就因為車子太多,時常塞車,污染嚴重,而把四輪停車位改成兩輪,增加了22000個停車位。這是第一步,還有補助方案鼓勵低碳運輸通勤,換成兩輪電動車。

但台灣太多人有車,不會想要共享。自己擁有漂亮的車子,就會想要好好停,維修也少一點。但德國的油費就比台灣貴3倍,計程車起跳就是8歐元,租車半小時3歐元。在台灣半小時100塊就是貴得嚇人了。所以營運模式不同,重要的是平台和生態系統夠靈活,租賃、擁有都可以,因為技術有彈性。

問:你們有準備把電池應用在汽車上嗎?

答:電池可以做很多東西。做一台車不是這麼快的。

問:你們是要自己做汽車嗎?還是提供電力系統給別人用?

答:電池是一個平台,可以做很多不一樣的產品,兩輪也好,四輪也好,輸送、物流、無人機,很多東西都可以。

問:意思是你們會做不同尺寸的電池?

答:我覺得電池是技術,重點不是尺寸。我不會讓實體狀況限制技術發展。

問:你曾經提過,電池的發展會像摩爾定律一樣?

答:沒有那麼像摩爾定律,斜度不同。現在時間還沒到。電池技術是大約每10年容量翻倍,成本減少6至8%,這是業界可以接受的標準。我們的商業模式特別的是,如果你有一台Gogoro,電池會不斷精進。

例如,現在充電完可以跑100公里,10年後200,再10年後400公里,到時候汽油車就沒有機會了。但你這台車的馬達、車子都沒變,電池是訂的,技術會更新更好,只要改你的訂購方案就好。等我們把商業模式、技術、營運做好、人訓練好,就可以出口到國外。

問:很多國家都開始宣示要轉向電動車,像是印度、中國都在談2030年轉型電動車,英國也是。你覺得現在的電池技術可以做到嗎?還是說會變成插電式的油電混合車(plug-in hybrid)?

答:技術發展通常都是因為背後的推力。移動、通訊、運算、繪圖能力,都是因為市場有需求,需求就會帶動成長。充電沒辦法做到,因為如果大家差不多時間上下班,每台車都去等個半小時不就完了嗎?換電池的好處,就是把充電時間移到離峰時段。

但充電不行。我之前做手機的時候發現,消費者要的就是愈快愈好,因為你不知道他是睡覺的時候充電,還是充個半小時就要出去找朋友。充電的哲學,就是愈快愈好,永遠都來不及。但我們是準備電池給下一個顧客,用大數據預測他什麼時候來。很多人問我,電池充飽需要多久時間?問題在於商業模式。

問:剛才說的這些國家有來找過你嗎?

答:很多很多人,來過這裡很多很多次。問題是我們準備好了嗎?如果現在灑出去,我們沒有準備好,就會一大堆問題要處理。還是回到人,我們的人、技術、產品、合作夥伴和廠商準備好了嗎?關鍵在於時間點。

問:台灣今年夏天遇到缺電,台北也大停電。有些人擔心再生能源增加的過程中,會有電力供需差距的問題。你們現在的電池量可以彌補這個缺口嗎?

答:

只有充電電池可以解決這個問題。我們現在大概有100mw/hour的電池在路上。這是成本經濟的問題,電池當然可以幫,100mw大概等於太陽能發電廠4小時的發電量。但這是微電網的層次?還是發電廠,甚至城市的層次?好處是,我們確實在生產電池,有一天他們可以做到像是一個大的UPS(不斷電系統)、powerwall(儲能系統),但現在還沒有。這是雞生蛋、蛋生雞的問題。

問:那量要多大才可能?

答:不是量的問題,是我們電池現在都在外面給消費者用。電池會衰退,衰退到不夠好的時候就可以來做。我們現在用AI、遠端遙控系統等,來把電池做到壽命很長,因為不是快充。有一天這些電池不能用了,可以用來做什麼呢?這是非常有趣的題目,在我們團隊也有很多討論。(責任編輯:賴品潔)

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